Женская сангха

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 1

#101 Панньятисса » 10.03.2014, 15:59

Настенька писал(а):
Бханте, я не про Таиланд. А про Шри-Ланку. Там как я слышала 20 женских монастырей. Вы хотите сказать, что они все - не монахини?
так они и не монахини. они аналог тайских Мэ чи. мирянки с 10 обетами
969. buddha.am
Панньятисса
Саманера
Аватара
Репутация: 2879
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 13.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#102 Панньятисса » 10.03.2014, 16:02

по сути мирянки с 10 обетами могут и имеют возможноть посвящать себя Дхарме как 100% монахини. так что проблемы в упор не вижу.
969. buddha.am
Панньятисса
Саманера
Аватара
Репутация: 2879
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 13.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#103 Detonator » 10.03.2014, 16:06

Топпер писал(а):Нет. Мирянин станет Савакабуддой. Они не своими силами находят Путь. Для них Упасампада требуется на общих основаниях.
Понятно что не своими, не об этом речь. Он уже достиг, с чего ему может потребоваться эта Упасампада, я так понял это вообще что то социальное обусловленное, и к освобождению отношения не имеет.
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#104 Маркион » 10.03.2014, 16:15

Настенька писал(а):
Топпер писал(а):Усердно практикует, например, много кто из мирян. Они же от этого не становятся автоматически монахами.
А достичь Просветления и Ниббаны мирянин может?
Об этом на нашем форуме даже отдельная тема есть :cowboy:
Pāḷi - Язык Пали - Pali Language - https://vk.com/paali
Маркион M
Аватара
Откуда: Москва/Челябинск
Репутация: 1459
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

#105 Топпер » 10.03.2014, 16:16

Detonator писал(а):
Топпер писал(а):Нет. Мирянин станет Савакабуддой. Они не своими силами находят Путь. Для них Упасампада требуется на общих основаниях.
Понятно что не своими, не об этом речь. Он уже достиг, с чего ему может потребоваться эта Упасампада, я так понял это вообще что то социальное обусловленное, и к освобождению отношения не имеет.
Может и не понадобиться. Это если он захочет быть монахом. Речь об этом.
Топпер

  • 2

#106 Detonator » 10.03.2014, 16:17

Настенька писал(а):Тогда поставим вопрос так: что происходит с мирянкой, достигшей Ниббаны? Она становится полностью беспомощной? А если она была бы монахиней и так же достигла Ниббаны, в чем ей было бы легче?

Вот представь, ругаться не можешь, сплетничать не можешь, обманывать не можешь (физически не можешь, мысли просто так повернуться не могут т.к в голове боли начинаются) - если в жизни так раньше и было, по сути ничего в жизни и не изменится, а если нет - как жить если по старому уже никак (и ведь понимаешь что уже никак)? Таким в монахи и оставалось идти.
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#107 Топпер » 10.03.2014, 16:19

Detonator писал(а):Вот представь, ругаться не можешь, сплетничать не можешь, обманывать не можешь (физически не можешь, мысли просто так повернуться не могут т.к в голове боли начинаются) - если в жизни так раньше и было, по сути ничего в жизни и не изменится, а если нет - как жить если по старому уже никак (и ведь понимаешь что уже никак)? Таким в монахи и оставалось идти.
Ещё и покупать/продавать не можешь. Или там заниматься земледелием или скотоводством. С супругом/супругой, опять же, супружеский долг выполнять не можешь.
Топпер

#108 Detonator » 10.03.2014, 17:31

Топпер писал(а):Ещё и покупать/продавать не можешь.

В современном обществе с этим проще, торговаться не надо, расчеты превратились просто в обмен.

Топпер писал(а):Или там заниматься земледелием или скотоводством.

Если всю жизнь этим занимался - вполне сможет продолжать, навыки никуда не денутся. Чем картошку сажать или коз пасти может помешать?
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#109 Елена Котельникова » 10.03.2014, 17:40

Кстати, интересен вопрос с учениками тех будд, которые Сангху не создавали. Достигали ли они ниббаны, и была ли их жизнь похожа на монашескую, только без винаи?
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3560
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#110 Топпер » 10.03.2014, 17:44

Елена Котельникова писал(а):Кстати, интересен вопрос с учениками тех будд, которые Сангху не создавали. Достигали ли они ниббаны, и была ли их жизнь похожа на монашескую, только без винаи?
Достигали. Но Дхамма таких Будд не существовала в мире долго. А Дхамма тех Будд, которые давали Винаю, существовала долго.
Топпер

#111 Елена Котельникова » 10.03.2014, 17:48

Топпер писал(а):
Елена Котельникова писал(а):Кстати, интересен вопрос с учениками тех будд, которые Сангху не создавали. Достигали ли они ниббаны, и была ли их жизнь похожа на монашескую, только без винаи?
Достигали. Но Дхамма таких Будд не существовала в мире долго. А Дхамма тех Будд, которые давали Винаю, существовала долго.
Да, конечно, это так. Но вот как и сколько жили достигшие ниббаны ученики? Теоретически это должно как то соотноситься со статусом мечи
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3560
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#112 Акхандха » 10.03.2014, 17:54

Detonator писал(а):Вот представь, ругаться не можешь, сплетничать не можешь, обманывать не можешь (физически не можешь, мысли просто так повернуться не могут т.к в голове боли начинаются)
У меня от ругани адские боли в теле и голове начинаются, кстати.
насчет сплетничать и врать - мне это всегда было несвойственно...

Топпер писал(а):С супругом/супругой, опять же, супружеский долг выполнять не можешь.
не не могу, а не хочу. Зачем это надо? пустая трата жизненной энергии...

Топпер писал(а):Или там заниматься земледелием или скотоводством.
Не могу. От физической нагрузки выбрасывает в кайфовое состояние :smile: При этом двигаться не могу, дыхание почти отсутствует, взгляд в одну точку. Ооочень блаженное состояние.

Панньятисса писал(а):они аналог тайских Мэ чи. мирянки с 10 обетами
Панньятисса писал(а):мирянки с 10 обетами могут и имеют возможноть посвящать себя Дхарме как 100% монахини. так что проблемы в упор не вижу.
Бханте, расскажите про это пожалуйста подробнее. Что за 10 обетов и что значит "посвящать себя Дхамме как 100% монахини"? Заранее спасибо.
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 894
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

#113 Акхандха » 10.03.2014, 18:00

Не об этих ли 10 обетах идет речь?

The Ten Precepts:

1. Panatipata veramani sikkhapadam samadiyami
I undertake the precept to refrain from destroying living creatures.
2. Adinnadana veramani sikkhapadam samadiyami
I undertake the precept to refrain from taking that which is not given.
3. Abrahmacariya veramani sikkhapadam samadiyami
I undertake the precept to refrain from sexual activity.
4. Musavada veramani sikkhapadam samadiyami
I undertake the precept to refrain from incorrect speech.
5. Suramerayamajja pamadatthana veramani sikkhapadam samadiyami
I undertake the precept to refrain from intoxicating drinks and drugs which lead to carelessness.
6. Vikalabhojana veramani sikkhapadam samadiyami
I undertake the precept to refrain from eating at the forbidden time (i.e., after noon).
7. Nacca-gita-vadita-visuka-dassana veramani sikkhapadam samadiyami
I undertake the precept to refrain from dancing,singing, music, going to see entertainments.
8. Mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanatthana veramani sikkhapadam samadiyami
I undertake the precept to refrain from wearing garlands, using perfumes, and beautifying the body with cosmetics.
9. Uccasayana-mahasayana veramani sikkhapadam samadiyami
I undertake the precept to refrain from lying on a high or luxurious sleeping place.
10. Jatarupa-rajata-patiggahana veramani sikkhapadam samadiyami
I undertake the precept to refrain from accepting gold and silver (money).
Последний раз редактировалось Акхандха 10.03.2014, 18:44, всего редактировалось 2 раз(а).
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 894
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#114 Топпер » 10.03.2014, 18:23

Елена Котельникова писал(а):Да, конечно, это так. Но вот как и сколько жили достигшие ниббаны ученики? Теоретически это должно как то соотноситься со статусом мечи
Я думаю, что никак не должно. Ибо не факт, что облик прошлых Будды и людей был такой же, как у нас.
Вообще это чисто гипотетическая ситуация. От Сангх и Дхаммы прошлых Будд ничего не осталось.
Топпер

#115 Топпер » 10.03.2014, 18:24

Настенька писал(а):не не могу, а не хочу. Зачем это надо? пустая трата жизненной энергии...
У арахантов не может возникнуть соответствующих состояний сознания. Поэтому нормальный половой акт будет невозможен.
Идет ли речь вот об этих 10 обетах?
Да, об этих.
Топпер

#116 Акхандха » 10.03.2014, 18:28

Топпер писал(а):У арахантов не может возникнуть соответствующих состояний сознания. Поэтому нормальный половой акт будет невозможен.
Они в принципе не могут испытывать от этого наслаждения, да? "кровь" не закипает?
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 894
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

#117 Топпер » 10.03.2014, 18:33

Настенька писал(а):
Топпер писал(а):У арахантов не может возникнуть соответствующих состояний сознания. Поэтому нормальный половой акт будет невозможен.
Они в принципе не могут испытывать от этого наслаждения, да? "кровь" не закипает?
Нет состояний сознания связанных с лобхой. А без этого нормальный половой акт невозможен.
Топпер

#118 Detonator » 10.03.2014, 18:37

Настенька писал(а):Не могу. От физической нагрузки выбрасывает в кайфовое состояние :smile: При этом двигаться не могу, дыхание почти отсутствует, взгляд в одну точку. Ооочень блаженное состояние.

Если к нему не привязываться то действовать и что то делать при нем вполне возможно, одно другому не мешает.
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#119 Акхандха » 10.03.2014, 18:39

Detonator писал(а):Если к нему не привязываться то действовать и что то делать при нем вполне возможно, одно другому не мешает.
Не могу. Тело сковывает чем-то что двигаться не могу.

Топпер писал(а):Нет состояний сознания связанных с лобхой
лобха - это что такое?
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 894
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#120 Neroli » 10.03.2014, 18:44

Топпер писал(а):
Настенька писал(а):
Топпер писал(а):У арахантов не может возникнуть соответствующих состояний сознания. Поэтому нормальный половой акт будет невозможен.
Они в принципе не могут испытывать от этого наслаждения, да? "кровь" не закипает?
Нет состояний сознания связанных с лобхой. А без этого нормальный половой акт невозможен.

Но все-таки от невозможности совершить половой акт не умирают.
Neroli F
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 182
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 30.11.2013
Традиция: Ваджраяна

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 5 гостей

cron