Тааааак.... а что полагается делать с троллями в нашем сказочном королевстве?Топпер писал(а):Это тролль Дмитрий. Только под другим ником.
Список форумов › Теория и практика › ПОЛЕМИКА
Тааааак.... а что полагается делать с троллями в нашем сказочном королевстве?Топпер писал(а):Это тролль Дмитрий. Только под другим ником.
Andrew Lightman писал(а):Как это нет? ... Вот мы тут все пишем какие-то сообщения, даже кнопочки для этого нажимаем.Фалуньгатор писал(а):дело в том что если всё анатта то и учение Шакьямуни противоречит само себе и содержит противоречие в самом себе, я имею в виду что Шакьямуни протянул руку помощи и дал учение существам которых нет, которых не существует и никогда не было.
Банить после соотетствующего решения совета форума.Andrew Lightman писал(а):Тааааак.... а что полагается делать с троллями в нашем сказочном королевстве?Топпер писал(а):Это тролль Дмитрий. Только под другим ником.
Andrew Lightman писал(а):Тааааак.... а что полагается делать с троллями в нашем сказочном королевстве?
Andrew Lightman писал(а):У Вас есть два варианта действий: либо поверить Будде, который сказал, что сансару (патичча-самуппаду в частности) никто не творил, либо же начать сомневаться в словах Будды и принять точку зрения божественного творения.
Это не может быть о двух разных монахах (состояниях)? И слово "вновь", которое в квадратных скобках, его же нет в оригинале? Т.е. перефразируя: архат может входить в ниродху, но если архатом стать не удалось, то переродится среди высших божеств и сможет достигать этого состояния. Или это совсем не верное понимание? Не понятно ещё тогда, что значит совершенство в мудрости. Всегда думала, что оно подразумевает окончательное знание...SV писал(а):Хотя вот, кое-что нашёл. АН 5.166:
Монахи, монах, совершенный в нравственном поведении, сосредоточении, и мудрости, может входить в прекращение восприятия и чувствования и выходить [из этого состояния]. Но если он не достигает окончательного знания в этой самой жизни, [то тогда], переродившись среди некой группы созданных-из-разума [божеств], которые превосходят тех, что кормятся съестной едой, он может [вновь] входить в прекращение восприятия и чувствования и выходить [из этого состояния]. Есть такая возможность
То есть очевидно, раз перерождается, значит анагамин. Однако, всё же, говорится, что он совершенен не только в нравственности и сосредоточении, но и в мудрости тоже. Это утверждение несколько раз повторяется, и везде сказано "совершенен в мудрости"
Настенька писал(а):В освобожденном возникает знание, что он освобожден. Он постигает: "Уничтожено вторичное рождение, исполнен обет целомудрия, сделано то, что надлежит сделать, нет ничего вслед за этим состоянием". (там же, стих 97)
по крайней мере знание мыслей "Уничтожено вторичное рождение..."
ничего там нет.Detonator писал(а):Ну так в ЭТОМ состоянии выходит что то есть
Было бы неплохо посмотреть палийский оригинал, тем, кто читает на пали.SV писал(а):У Бодхи звучит так эта фраза: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования».
конец перерождения это и есть конец существования.SV писал(а):"нет никакого будущего существования" (что означает, что не будет нового следующего перерождения, что тоже, в принципе, верно).
нет ничего это значит что жизнь эта заканчивается и дальше ничего нет (ни Я, ни сознания, ни ума, ни восприятия, НИЧЕГО...) Game over.SV писал(а):"нет ничего в дальнейшем"
Я-то как раз ничего не выдумала) просто прочла те слова, что написаны, ничего не додумывая и сравнила их со своим опытом. Мой вариант совпадает с тем что "нет никакого будущего существования". То есть, с вариантом дост.Бодхи. Ниббана же - полное и безостаточное угасание. Свечка сгорела без остатка. Всё сходится. или кому-то хочется всё-таки продолжать существовать? и потому звучат попытки додумать то чего в тексте нет.Ну а вы тут ещё 3-ий смысл напридумывали что не будет ничего вообще (что, в принципе, тоже правильно, хотя вряд ли это имелось в виду )
Настенька писал(а):ничего там нет.Detonator писал(а):Ну так в ЭТОМ состоянии выходит что то есть
значит Вы не дошли до Ниббаны, только и всего. Там нет никакого восприятия и никакого Я и самоосознавания, а уж тем более мыслей)) И конечно же да, времени и пространства там тоже нет. Представьте что всё схлопнулось в точку, которой нет))Detonator писал(а):у меня же не было ощущения времени, жизни, человеческих восприятий, но есть другое восприятие и самосознание
Настенька писал(а):значит Вы не дошли до Ниббаны, только и всего. Там нет никакого восприятия и никакого Я и самоосознавания, а уж тем более мыслей))
Это пост-восприятие. по выходе оттуда понимаешь всё это. в том числе и что лучше этого ничего нет.Detonator писал(а):Так сами же говорили что ничего не помните что там было :)
Настенька писал(а):Это пост-восприятие. по выходе оттуда понимаешь всё это. в том числе и что лучше этого ничего нет.
а там-то конечно - некому нечего воспринимать.
Настенька писал(а):в том числе и что лучше этого ничего нет.
Да. И физический мир как тончайшая пленка.Detonator писал(а):Из чего сейчас состоит ваше восприятие? Из присутвия этого "ничего нет" как основного фона.
Сейчас этот форум просматривают: 32 гостя