Информационный ресурс по южному буддизму
Список форумов › Теория и практика › ПОЛЕМИКА
Да, плохие поступки дают соответствующие отпечатки на ум, плюс неведение.Михаил Макушев писал(а):Откуда у нас подобные склонности? Привычки развитые годами? Кармическая обусловленность дающая предрасположенность? или что-то иное?
Неведение.Что может заставлять мое "я" склонятся в ту или иную сторону?
Осознанность.И что позволяет осознать что нужно вернуться на правильный путь?
WASSABI писал(а):писал(а):вы хотите сказать во всех чаньских? они нам не авторитет
Я не вижу принципиальной разницей между Чань и Тхеравадой...
Они ни чем не противоречат по сути. (Может быть немного по форме)
Нам - нам
Наше - не наше..
Стоит ли тогда ссылаться на практику Аннатты.?
Не будет ли здесь Лукавства.?
Михаил Макушев писал(а):Однако чувства (из тех что слух, зрение и пр.) - это всего лишь сигналы снаружи, которые вызывают ответные чувства внутри нас.
Если всё закрыть, ум и его объекты останутся.Wind писал(а):Михаил Макушев писал(а):Однако чувства (из тех что слух, зрение и пр.) - это всего лишь сигналы снаружи, которые вызывают ответные чувства внутри нас.
По-моему это не так. Человек это такая порода обезьян, то есть животных, к тому же еще и хищных. А в животном уже заложены базовые шаблоны: искать приятное и избегать болезненного. Зверинные шаблоны будут работать даже если вы закроете все ворота для всех чувств и сигналов снаружи. Поэтому просто изоляция сама по себе недостаточное условие для перемен натуры.
aNiMa-00170 писал(а):"... И каким образом человек является тупым и глупым? Вот человек не знает о том, какие качества являются благими, а какие неблагими; какие качества заслуживают порицания, а какие являются безупречными; какие качества являются низшими, а какие высочайшими. Он не знает тёмных и ярких качеств, а также их противоположностей. Вот каким образом человек является тупым и глупым ..."
Лежка писал(а):А почему Будда так называет людей, которые, по сути, являются лишь порождением собственной кармы? Будда говорил, что свободы воли в этом мире очень мало. То есть, в каком-то смысле можно сказать, что они и невиновны в том, что создали себе такую карму.
P.S. Просто хочется заменить презрение состраданием.
Я имею в виду, что помимо ума остаются так же инстинкты, которые к "объектами ума" я затрудняюсь причислить.Елена Котельникова писал(а):Если всё закрыть, ум и его объекты останутся.
Потому что "тупые" в данном случае это не оскорбление а диагноз.Лежка писал(а):А почему Будда так называет людей
Ну и, возможно, переводчик подобрал не вполне то слово. Будда же не по-русски их называл Инстинкты - это по сути проявление всё той же жажды к существованию, основанной на невежестве. По причине этих жажды-отвращения-невежества ум и становятся загрязненным. И такой механизм не только у людей и животных наличествует, он у всех обитателей сансары. У Архатов только его нет.Wind писал(а):Я имею в виду, что помимо ума остаются так же инстинкты, которые к "объектами ума" я затрудняюсь причислить.Елена Котельникова писал(а):Если всё закрыть, ум и его объекты останутся.
Елена Котельникова писал(а): Инстинкты - это по сути проявление всё той же жажды к существованию, основанной на невежестве. По причине этих жажды-отвращения-невежества ум и становятся загрязненным. И такой механизм не только у людей и животных наличествует, он у всех обитателей сансары. У Архатов только его нет.
Думаю, тут не важно осознаваемое невежество или нет. Оно - основной корень зла, так сказать. Из него происходят жажда и отвращение. И оно устраняется полностью только на уровне Архата. Вообще, если попытаться определить такое понятие как инстинкт в контексте Дхаммы, то это будет комплекс жизнеутверждающих действий, источник которого всё там же, в невежестве. Эти три корня, это не только концепции, которые можно рассмотреть умом, они то, что этот ум окрашивают (практически постоянно).Wind писал(а):Елена Котельникова писал(а): Инстинкты - это по сути проявление всё той же жажды к существованию, основанной на невежестве. По причине этих жажды-отвращения-невежества ум и становятся загрязненным. И такой механизм не только у людей и животных наличествует, он у всех обитателей сансары. У Архатов только его нет.
Чой-то сомневаюсь ... невежество относится к проблемам сознания. А инстинкты неосознанные. Например человек, который достиг просветления (даже хоть Архат), который не держиться за жизнь и все такое, но если дотронется до горячего, то наверное (я уверен) отдернит руку. А это инстинкт сохранения жизни и тела. Не думаю что Архат спалит равнодушно конечность только потому что контролирует сознание и победил невежество.
Однако, такой инстинкт тела как размножение Архаты всё же перебарывают.
В Вашем примере Архат руку скорее всего одернет, если это будет рефлекторное действие, которые у Архата остаются. Но может и осознанно уберет, ситуации разные бывают. Инстинкта самосохранения у него нет, так же как и других инстинктов. А рефлексы вполне себе присутствуют (по типу дерганья ноги от удара по колену и т.п.)
Не совсем. Влечение к красным машинам, а не к чёрным - не инстинкт, но вот влечение "потереться гениталиями" очень даже.SV писал(а):Или автоматический вдох и выдох. Это инстинкт тела. А половое влечение - нет, не инстинкт. Точно также как и любое другое чувственное влечение к чему б то ни было не инстинкт
Инстинкт размножения или, точнее, половой инстинкт состоит, собственно, из стремления к половому акту, которое возбуждается прежде всего органическими раздражениями, зависящими от набухания семенных желез и яичников, внешними же руководителями для осуществления этого инстинкта являются раздражения осязательные, зрительные, обонятельные, слуховые и иные...
И если бы это желание "потереться" не было инстинктивным, то мы бы могли его просто взять и выключить. Примерно как поняв, что между цветом машины и её характеристиками большая разница.
Инстинкт размножения или, точнее, половой инстинкт состоит, собственно, из стремления к половому акту, которое возбуждается прежде всего органическими раздражениями, зависящими от набухания семенных желез и яичников, внешними же руководителями для осуществления этого инстинкта являются раздражения осязательные, зрительные, обонятельные, слуховые и иные...
Сейчас этот форум просматривают: 86 гостей