Уныние и мрачное отчаяние

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 7

#21 Maria » 12.07.2014, 21:22

Дорогой, Vagga

Здесь каждый делится своим опытом. У вас свой опыт, а у меня свой :)

Vagga писал(а):Уныние и отчаяние приходит от безделия. Даже просто заняв себя мантрой, уныние и отчаяние не проскочит.

Жуткое уныние и отчаяние меня посещали каждый раз, когда я сталкивалась со смертью близких (за последние 2.5 года это произошло 16 раз). так что безделье в данном случае не при чем...
Vagga писал(а):
А "моменто мори" нонсенс вообще.
И именно практика Марананусати помогла мне окончательно справиться с болью, унынием и отчаянием, за что я Будде премного благодарна :smile: А произошло это так:
После каждой смерти, случившейся за последние 2,5 года, я чувствовала боль и отчаяние. После папиной смерти жизнь разделилась на до и после. Было очень сложно обрести хоть какое-то подобие равновесия... Ведь я впервые увидела смерть ТАК близко... жизнь потеряла смысл... и вообще казалась мне фарсом, трагикомедией, в которой не хотелось больше играть...Говорят, что время лечит боль. Но я бы уточнила, что время и занятость прячут, но не лечат боль.
Не так давно путешествуя по Индии мне пришла в голову мысль сделать смерть объектом своей медитации, ведь она была и остается одним из основных учителей за последние пару лет.Эта практика очень проста. Ты садишься в удобную позу, закрываешь глаза и начинаешь повторять про себя следующие слова - ЖИЗНЬ НЕОПРЕДЕЛЕННА, СМЕРТЬ НЕИЗБЕЖНА. Но ты говоришь это не с ужасом в голосе, а как нечто очень обыденное, например, как если бы ты сказал, что стена белая. Наверное на данный момент я уже произнесла эти слова много тысяч раз ;))) в результате этой практики на место отторжения смерти пришло спокойное принятие и понимание, что смерть так же естественна, как и рождение.
В этом мире у всего есть свой срок годности. Однажды взглянув на свидетельство о смерти дедушки, я вдруг осознала, что оно мне что-то сильно напоминает- а именно маркировку почти любого товара в продуктовом магазине. Взгляните на пакет молока. Дата производства - это как дата рождения, а дата употребить до - это как дата смерти. Я всегда помню, что в этом мире мы все гости... кто-то задержится надолго, кто-то уйдет совсем рано... но факт остается фактом - мы все однажды уйдем. Люди по-разному это объясняют: одни верят, что на все воля божья, другие называют преждевременную скоропостижную смерть результатом не благой кармы, совершённой в прошлом. В любом случае размышления о том, что каждый день может стать последним, позволяют мне более осознанно и счастливо жить здесь и сейчас, не унывать и не отчаиваться! :smile:
Чего и всем вам желаю!
Maria F
Аватара
Откуда: москва
Репутация: 193
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#22 Vagga » 12.07.2014, 21:32

Maria писал(а):Ты садишься в удобную позу, закрываешь глаза и начинаешь повторять про себя следующие слова - ЖИЗНЬ НЕОПРЕДЕЛЕННА, СМЕРТЬ НЕИЗБЕЖНА.
Жизнь - ОПРЕДЕЛЕННА, Потому что есть Учение об очищении ума, неделании зла, созидании добра.
СМЕРТИ НЕТ. Потому что нет того кто умирает.
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#23 Andrew Bernstein » 13.07.2014, 01:02

Vagga писал(а):Это и есть вовлечение в процесс. Любой умственный процесс это кхандхи, дхаммы, самскары и етс. И любое их рассмотрение есть вовлечение в них
Нет, тут я с Вами согласиться никак не могу. Рассмотрение это випассана, а вовлечение - омрачение. Випассана не может ровняться омрачению.

Чтобы охранять, содержать, блюсти, очищать ум в чистоте, нужно просто не вовлекаться во процессы происходящие в нем
То есть просто их наблюдать. Я о том же.

И не забывать, что любое вовлечение в умственный процесс рождает камму
Звучит, конечно, грозно, но камма будет ровно такого же качества, что и размышления.

Но стоит только вовлечься в процесс рассматривания, как сразу начинаешь существовать "с этим" и существовать "в этом".
Нет.
Как же Вы будете медитировать, если сам процесс медитации как раз таки и предусматривает полную вовлечённость в процесс рассматривания дыхания?
Можно просто смотреть за агрессивной толпой. Можно увлечённо смотреть за агрессивной толпой. Но даже если всё оё внимание направлено на агрессивную толпу, я не в ней... уровни сосредоточения... понимаете...саматхи.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 378
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

#24 Vagga » 13.07.2014, 08:12

Andrew Lightman писал(а):
Vagga писал(а):Это и есть вовлечение в процесс. Любой умственный процесс это кхандхи, дхаммы, самскары и етс. И любое их рассмотрение есть вовлечение в них
Рассмотрение это випассана, а вовлечение - омрачение. Випассана не может ровняться омрачению.
Вспомните, вы приводили Бахия сутту.
Когда, Бахия, для тебя в видимом будет просто видимое; в слышимом будет просто слышимое; в ощущаемом будет просто ощущаемое; в осознаваемом будет просто осознаваемое, и етс.
Простыми словами это можно выразить так: Я вижу, слышу, ощущаю, осознаю и в это видимое, слышимое, ощущаемое, осознаваемое Ум не вмешивается, когда он молчит. Вот это випассана. Это шикарнейшее упражнение используют в дзене, сидя напротив одноцветной стены, и наблюдая за собственным умом. Делая соответствующие выводы. Стена это наблюдаемый объект. И если от наблюдения стены, в уме множество феноменов, то это уже проблема ума, и эту проблему нужно решать. Чем они и занимаются.

Чтобы охранять, содержать, блюсти, очищать ум в чистоте, нужно просто не вовлекаться во процессы происходящие в нем
То есть просто их наблюдать. Я о том же.
Это первый этап. Второй этап это избавиться от них. Например, рассматривая внимательно мусор в комнате, он сам по себе не исчезнет. Даже если понять природу мусора как таковую, и причину его появления.

И не забывать, что любое вовлечение в умственный процесс рождает камму
Звучит, конечно, грозно, но камма будет ровно такого же качества, что и размышления.
Каким таким непостижимым способом вы это измерили?
Логическими спекууляциями ума? :) Это не может быть истинным.

Но стоит только вовлечься в процесс рассматривания, как сразу начинаешь существовать "с этим" и существовать "в этом".
Нет.
Да. Расматривая что либо ум поглощен рассматриваемым предметом.

Как же Вы будете медитировать, если сам процесс медитации как раз таки и предусматривает полную вовлечённость в процесс рассматривания дыхания?
Не думаю, что медитация это рассматривание каких либо действий. Наблюдение и рассматривание это два разных действия.

Можно просто смотреть за агрессивной толпой. Можно увлечённо смотреть за агрессивной толпой. Но даже если всё оё внимание направлено на агрессивную толпу, я не в ней... уровни сосредоточения... понимаете...саматхи.
Саматхи, это не уровень сосредоточения ума. Это естественное состояние ума, которое достигается многими годами медитаций, и добрыми делами.
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

  • 1

#25 Andrew Bernstein » 13.07.2014, 10:09

Vagga писал(а):Второй этап это избавиться от них. Например, рассматривая внимательно мусор в комнате, он сам по себе не исчезнет. Даже если понять природу мусора как таковую, и причину его появления
Чтобы избавиться от "мусора" нужно вовлечься в процесс избавления.

Каким таким непостижимым способом вы это измерили? Логическими спекууляциями ума? :) Это не может быть истинным.
Это слова Будды, слова Канона. Они на много весомей высказываний всяких левых людей на форуме.

Наблюдение и рассматривание это два разных действия
Вот тут я думаю пора стопорить. Переубеждать мне Вас нет смысла, а тратить на это время и подавно.

Саматхи, это не уровень сосредоточения ума
:facepalm:

В общем, удачи.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 378
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

#26 Vagga » 13.07.2014, 10:19

Andrew Lightman писал(а):
Vagga писал(а):Переубеждать мне Вас нет смысла, а тратить на это время и подавно.
Верное замечание. Нет в этом никакого смысла. Потому что результаты очищения ума, искоренения зла, и добрых дел гораздо весомее цитат из канона на который вы ссылаетесь. Попробуйте переубедить меня вашими результатами. Я в них поверю быстрее. Истина это результат, который имеешь в самом себе, который не изменяем, который абсолютен, и не подвластен времени.
Вспомните слова Будды: Я победил, я знаю всё. Или слова Иисуса: Я есть истина.

Истина, это То, что победил, То чего достиг, но не то что можешь победить или достичь.

Учение это всего лишь одна из немногих возможностей познать Истину, через упорную практику, и утверждать что либо можно лишь имея результаты этой упорной практики, потому что все остальное будет только на словах.

Это слова Будды, слова Канона. Они на много весомей высказываний всяких левых людей на форуме.
Странное выражения для буддиста: Левые люди. Думаю о Будды левых людей не было.
Скажите а вы к какой категории себя относите: правый, центровой, форвард, защитник, тафгай, запасной, вратарь, судья на поле, боковой судья, хозяин команды, или топ-менеджер команды?
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

  • 1

#27 Detonator » 13.07.2014, 19:04

Andrew Lightman писал(а):Нет, тут я с Вами согласиться никак не могу. Рассмотрение это випассана, а вовлечение - омрачение. Випассана не может ровняться омрачению.

Випассана это процесс, в результате которого прекращается вовлечение. Как смотрение на веревку в сумерках, в какой то момент внезапно понимаешь что это змея - это и будет плод випасаны.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#28 Рейн » 13.07.2014, 21:53

Михаил Макушев писал(а):вероятно многие испытывали - неконтролируемое уныние и отчаяние, когда кажется что всё... дальше уже некуда. Ситуация конечно потом оценивается гораздо более оптимистично, но в определенный момент бывает эмоции трудно контролировать. Как потоп. Как цунами и волны.Возможно каждый из обитателей форума имеет свои методы того, как не допустить такого или хотя бы как безопасно пережить?


одной из основных причин подобных состояний может быть обостренное ЧУВСТВО ДЕЛАТЕЛЯ!

состояния уныния или отчаяния это уже результат . Его можно каким то образом пережить,(иногда достаточно прогулки по свежему воздуху) но не поняв причину подобные состояния будут вновь проявляться, возможно даже в более тяжелом виде.

ищите вашего "ДЕЛАТЕЛЯ" причина в нем!

Делатель приписывает себе много усилий, деланий или наоборот неудачь и бездействия.
И следствии неожиданных или малоприемлемых результатов, ситуаций, наступает определенная реакция ДИСКОМФОРТА ( страдание, которое выражается по разному ( уныние, тоска, или нев и т.д.).

Избавляйтесь не от последствий а от самого чувства делателя или по крайней мере рассматривайте это.
Делатель -это обостренное ЭГО! а это всегда вызывает дискомфорт.
Я слышал, что однажды Благословенный .....
Рейн
Аватара
Репутация: 4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13.07.2014
Традиция: Нет

#29 Акхандха » 14.07.2014, 12:05

Vagga писал(а):Странное выражения для буддиста: Левые люди. Думаю о Будды левых людей не было.
Скажите а вы к какой категории себя относите: правый, центровой, форвард, защитник, тафгай, запасной, вратарь, судья на поле, боковой судья, хозяин команды, или топ-менеджер команды?
:lol: :lol: :lol:
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 895
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 10 гостей

cron