Расцвет и упадок Сангхи

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#21 Топпер » 17.01.2015, 02:50

Mellchiot писал(а):
Топпер писал(а):освободиться будет практически невозможно.
Но что насчет плодов арьев, вроде сотапанны? Разумеется, это не просветление, но по сути плод, который обрекает живое существо на просветление, разве нет?
я не уверен, что промежуток времени с момента, когда человек стал Сотапаной (т.е. ему максимум семь жизней осталось) до полного исчезновения Дхаммы (когда даже знаки религии исчезнут) будет менее этих самых семи жизней.
Скорее всего в самом конце никто не будет становиться Сотапанами. А те, кто стали Анагаминами раньше, так и живут на небесах, подобно брахме Сахампати - Анагамину.
Топпер

#22 Михаил Добровольский » 17.01.2015, 20:39

Елена Котельникова писал(а):вообще, так подумать, если даже следующие рождения в мире людей и будут (что без вступления в поток далеко не гарантировано), встретиться с подлинной Дхаммой и практиковать её будет в разы сложнее

А кстати (очередной вопрос тупого новичка, тапками не бейте!), я вот так и не понял до конца: а насколько время всё-таки в буддизме линейно воспринимается? Иными словами: а может быть теоретически можно переродиться в прошлом?
Михаил Добровольский
Аватара
Репутация: 562
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 25.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#23 masterjack » 17.01.2015, 21:00

Daddy_pig писал(а):а может быть теоретически можно переродиться в прошлом?

так его же не существует.
теоретически можно через большое количество лет переродиться в мире подобном тому, который был в прошлом и даже
встретить там таких же перерожденцев, что как и вы скитается по мирам сансары.
т.е. теоретически возможно повторение бывшего мира вплоть до полного совпадения.
но это уже будет совершенно новый мир.

это как пиццоттыщ обезьян и пиццоттыщ пишущих машинок.

имхо.
можно для затравки почитать рассказа
когда не вышло у змея :)

все это мое имхо ;)
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4970
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#24 Топпер » 17.01.2015, 21:02

Daddy_pig писал(а):
Елена Котельникова писал(а):вообще, так подумать, если даже следующие рождения в мире людей и будут (что без вступления в поток далеко не гарантировано), встретиться с подлинной Дхаммой и практиковать её будет в разы сложнее

А кстати (очередной вопрос тупого новичка, тапками не бейте!), я вот так и не понял до конца: а насколько время всё-таки в буддизме линейно воспринимается? Иными словами: а может быть теоретически можно переродиться в прошлом?
Нет, нельзя. Следствие не может идти впереди причины.

Можно сказать, что время - развёртывание причинно-следственных отношений.
Топпер

  • 1

#25 Михаил Добровольский » 18.01.2015, 05:08

Топпер писал(а):Нет, нельзя. Следствие не может идти впереди причины.

Спасибо, бханте!

masterjack писал(а):так его же не существует.

Я-то тоже подсознательно исходил из этого задавая вопрос. Но спрашивал отчасти также и потому, что в качестве предустановленных у меня автоматически вылезают представления христианские (Августин с его богом пребывающем вне времени), которые требуют постоянной ревизии.
Михаил Добровольский
Аватара
Репутация: 562
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 25.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#26 masterjack » 18.01.2015, 10:59

Daddy_pig писал(а):Августин с его богом пребывающем вне времени

так по факту то и времени не существует, это человеческая выдумка призванная синхронизировать людей и облегчить их взаимодействие.

в объективной реальности существует или даже можно сказать, что объективная реальность - это процесс.
а время - это человеком выдуманный критерий, характеристика этого процесса.
но его нет :)
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4970
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#27 SV » 18.01.2015, 18:13

Видик на тему.

http://www.youtube.com/watch?v=382VkLGpDaI#t=15

(говорят в нём, что бюро по буддизму в Тае расследует случаи заяв на порочных монахов, но их возможности наказания сильно ограничены).
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14261
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#28 SV » 18.01.2015, 19:16

Фильм снят арабским каналом аль джаира -тоже это объективности не добавляет.

На самом деле очень объективно там всё, и рассказывают всё сами тайцы, а не арабы по типу "мы так слышали".
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14261
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#29 Топпер » 18.01.2015, 19:19

SV писал(а):
Фильм снят арабским каналом аль джаира -тоже это объективности не добавляет.

На самом деле очень объективно там всё, и рассказывают всё сами тайцы, а не арабы по типу "мы так слышали".
Сами то сами. А вот как смонтировано - неизвестно. У нас вот тоже рассказывали сами местные жители про распятого ребёнка в Донбасе.
Топпер

#30 SV » 18.01.2015, 19:23

Рассказывают про известные вообщем-то случаи. Так что едва ли там какие-то придумки.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14261
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#31 Топпер » 18.01.2015, 19:32

SV писал(а):Рассказывают про известные вообщем-то случаи. Так что едва ли там какие-то придумки.
Придумать - это вряд ли. А вот акценты сместить - это запросто. Очень многие подобные программы строятся именно таким образом.
Топпер

#32 Mellchiot » 18.01.2015, 19:36

На самом деле, думаю, действительно, что наивно отрицать разложение в Сангхе, но куда важнее - какой уровень этого разложения в количественном и качественном ключе? Из за этого уровень доверия к многим монастырям низкий, и в итоге значимое доверие внушает лишь Лесная традиция. Если решусь постричься в монахи, то пусть лучше это будет практика в строгости в лесу с змеями и пауками, чем продажными и безнравственными людьми.
Mellchiot
Репутация: 218
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 05.10.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#33 Топпер » 18.01.2015, 19:38

Mellchiot писал(а):На самом деле, думаю, действительно, что наивно отрицать разложение в Сангхе, но куда важнее - какой уровень этого разложения в количественном и качественном ключе? Из за этого уровень доверия к многим монастырям низкий, и в итоге значимое доверие внушает лишь Лесная традиция. Если решусь постричься в монахи, то пусть лучше это будет практика в строгости в лесу с змеями и пауками, чем продажными и безнравственными людьми.
НЕТ лесной традиции. :umnik:
Есть специализация монахов и не более того!
Топпер

#34 Mellchiot » 18.01.2015, 19:42

Топпер писал(а):НЕТ лесной традиции. :umnik:
Есть специализация монахов и не более того!
Но формально она разве так не называется?
https://en.wikipedia.org/wiki/Thai_Forest_Tradition
Mellchiot
Репутация: 218
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 05.10.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#35 Топпер » 18.01.2015, 19:50

Mellchiot писал(а):
Топпер писал(а):НЕТ лесной традиции. :umnik:
Есть специализация монахов и не более того!
Но формально она разве так не называется?
https://en.wikipedia.org/wiki/Thai_Forest_Tradition
В Таиланде две никаи: Маханикая и Дхаммаютникая. Всё. Никаких отдельный лесных традиций нет.
Даже по вашей ссылке в первом же абзаце написано, что:
. Maha Nikaya and Dhammayuttika Nikaya are the two major monastic orders in Thailand that have forest traditions.
Топпер

  • 1

#36 Ericsson » 19.01.2015, 01:04

в отношении исторических циклов упадка Дхаммы как об этом можно узнать из Сутт, думаю сложно говорить о каких-то четких временных границах, среди прочего и потому что Будда мог говорить об упадке в Индии и ближайших странах, тех, о которых тогда знали, но о многих странах было просто не известно, а многих и не было вообще, в смысле цивилизованного населения.


я к тому что если в Суттах говорят о "всем мире", то нельзя быть опрелделенно уверенным, что речь о мире в нашем понимании, может речь о мире в тогдашнем понимании, а это разные "миры"

то же кстати касается и Библии, там тоже заходит речь о "всем мире" в отношении разных событий, в пророчествах и так далее, и тоже надо иметь в виду, что в то время представление о мире было другим, нигде например нет упоминаний о Китае в книгах Библии, не говоря уже об Америке, то есть "весь мир" может означать историю Ближнего Востока, Средиземноморья и ближайший регионов, Ойкумену,

у кого-то конечно есть и будет желание придать универсальный смысл такого типа понятиям из Древних Писаний, но это сомнительный подход, по крайней мере очень дискуссионный :book:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1442
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 20 гостей