Учение Будды в масштабе Вселенной

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 1

#1 MB » 14.03.2015, 14:32

Все ли будды провозглашают свое учение в мире людей?
Подразумевается ли под "миром людей" сугубо человеческая раса или к нему относятся и различные миры с похожими гуманоидальными расами?
Когда Дхамма доступна для людей - доступна ли она существам других миров, учитывая ЛОКАЛЬНОСТЬ нашей планеты ?

Собственно, суть вопроса в том, какого рода масштаб действительно имеет учение Будды во вселенной, когда оно провозглашено на конкретной планете.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 275
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

#2 Jons » 14.03.2015, 16:07

Она доступна существам нашей мировой системы. Но в разных мировых системах - появляются разные Будды.
Dimitry » 14.03.2015, 17:28 Замечание
В разделе "отвечают монахи" отвечают только монахи!
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#3 MB » 15.03.2015, 21:16

Вопрос касается нашей планеты конкретно. Она претендует на избранность? даже Майтрейя должен будет родиться здесь, как и будды прошлого, почему? Вопрос возникает глядя на бесчисленные миры звездного неба. И как же учение может быть доступно кому то кроме дэвов и жителей земли?
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 275
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#4 SV » 15.03.2015, 21:23

На каждой обитаемой планете своя череда своих будд. Не даром же Будда говорит в одной из сутт, что в одно и то же время в одной и той же мировой системе не может быть 2 будды.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#5 MB » 16.03.2015, 07:06

Не очень понимаю зачем нужно было переносить тему в этот раздел, учитывая, что хотелось услышать в первую очередь мнение представителей канона, ну да ладно.

И все таки, предлагаю желающим совместными усилиями, опираясь на доступные канонические тексты, известные научные данные и здравый смысл - разобраться подробнее в вопросе пространственно-временных масштабов Учения Будды.
Вероятно, это потребует ответить на такие вопросы как: появляются ли будды исключительно на Земле, все ли воспоминания прошлых событий, описанных в каноне связаны также с нашей планетой, что канон называет мировой системой, какой участок космоса (космоса?) можно более менее уверенно назвать Горой Сумеру, а также что подразумевается под 31 миром живых существ и прочие вопросы.

Хочется также пояснить свою позицию относительно данного вопроса: лично у меня нет никаких сомнений в достоверности и истинности самого Учения и Шакьямуни, однако вызывает интерес именно уникальность Учения, учитывая масштабы космоса.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 275
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

#6 MB » 16.03.2015, 11:33

SV писал(а):На каждой обитаемой планете своя череда своих будд. Не даром же Будда говорит в одной из сутт, что в одно и то же время в одной и той же мировой системе не может быть 2 будды.
Здесь http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an3_80-abhibhu-sutta-sv.htm описаны мировые системы трех масштабов. Таким образом, в одной конкретной системе быть больше одного будды не может, но учитывая количество и масштаб этих систем - это еще вопрос, с которым и пытаюсь разобраться.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 275
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

#7 Detonator » 16.03.2015, 11:43

Учитывая масштабы планеты, даже о соседней стране уверенно ничего сказать нельзя.

А про уникальность учения - Будда говорил что и он и другие будды открывали ту же самую Дхамму которая всегда есть независимо от них.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#8 MB » 16.03.2015, 11:49

«Система тысячи миров, в которых вращающиеся луна и солнце освещают своим светом [все] направления, называется малой системой тысячи миров3. В этой системе тысячи миров существуют тысяча лун, тысяча солнц, тысяча царей гор Синеру, тысяча [континентов] Джамбудипы, тысяча [континентов] Апарагояны, тысяча [континентов] Уттаракуру, тысяча [континентов] Пуббавидехи, тысяча четырёх великих океанов; тысяча Четырёх Великих Царей, тысяча [небесных миров, управляемых] Четырьмя Великими Царями, тысяча [небесных миров] Таватимсы, тысяча [небесных миров] Ямы, тысяча [небесных миров] Туситы, тысяча [небесных миров] дэвов, наслаждающихся творениями, тысяча [небесных миров] дэвов, имеющими власть над творениями других, тысяча миров брахм.
(2) Мир, который в тысячу раз [больше] малой системы тысячи миров, называется срединной системой миров, [являющейся малой системой] тысячи [миров] во второй степени4.
(3) Мир, который в тысячу раз [больше] срединной системы миров, [являющейся малой системой] тысячи [миров] во второй степени, называется великой системой миров, [являющейся малой системой] тысячи [миров] в третьей степени5. Ананда, Татхагата может донести свой голос так далеко, докуда он пожелает в великой системе миров, [являющейся малой системой] тысячи [миров] в третьей степени».

Кто то хочет прокомментировать?
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 275
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

#9 Detonator » 16.03.2015, 11:57

MB писал(а):Кто то хочет прокомментировать?

Тут идхами путешествий по мирам никто не обладает.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#10 MB » 16.03.2015, 15:06

Detonator писал(а):
MB писал(а):Кто то хочет прокомментировать?

Тут идхами путешествий по мирам никто не обладает.

Я имел в виду желание прокомментировать такое количество миров и всего что сними связано, включая тысячи гор Сумеру, небес Тусита и прочего из чего может следовать возможность наличия в этих мирах Учения параллельно с учением Шакьямуни исходя из канонических текстов, а не иддхов.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 275
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

#11 Detonator » 16.03.2015, 17:00

> возможность наличия в этих мирах Учения параллельно с учением Шакьямуни

1) оно там есть
2) его там нет

Что это меняет конкретно для тебя? :)
Выбор между этими вариантами - лишь иллюзия выбора, ты ведь в обеих случаях остаёшься вовлечен в эту игру сансары. Выход - он в прекращении.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#12 SV » 16.03.2015, 17:47

Здесь http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an3_80-abhibhu-sutta-sv.htm описаны мировые системы трех масштабов. Таким образом, в одной конкретной системе быть больше одного будды не может, но учитывая количество и масштаб этих систем - это еще вопрос, с которым и пытаюсь разобраться

Нет, 1000 миров - это и есть 1000 мировых систем. Просто есть просто "1 мировая система" (где 1 гора меру, 4 континента, луна и солнце и тд), а есть "система тысячи миров" и т.д. Когда сказано, что 2 будд не могут возникнуть в одной мировой системе, то имеется в виду, та система, где 1 гора сумеру, луна-солнце..
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#13 MB » 17.03.2015, 08:07

SV писал(а):Система тысячи миров, в которЫХ вращающиеся луна и солнце....

Не могу с вами согласиться. Из текста прямо следует иное.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 275
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

#14 MB » 17.03.2015, 08:14

SV писал(а):
2 будд не могут возникнуть в одной мировой системе, то имеется в виду, та система, где 1 гора сумеру, луна-солнце..

Хорошо. А что делать с системами в которых 1000 гор Сумеру?
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 275
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

#15 Anna » 17.03.2015, 08:44

Вопрос в том, что понимается под словом "мир".
Если за мир понимать глобально всю вселенную в материальном воплощении - то будда один на всех. Если миры - это части, на которая делится эта материальная вселенная, то будд много.
Если будда говорил, что материальная вселенная имеет лимит - то вопросов нет.
Если вселенная бесконечна - то делить ее на условные части не имеет смысла.
Это люди всё делят на условные части для удобства восприятия и удобства жизни)
Если Будда воспринимал все миры как они есть, то необходимость делить один вид мира на части перед ним вряд ли бы стояла.
Поэтому я считаю, что деление миров будда делал по принципу их воплощений и воплощений в них существ. Исходя из того, что они различаются и для того, чтобы донести людям их различия. При том, что сам он воспринимал все миры целостно и неотделимо.
Я считаю, что в рамках материальной вселенной существует один будда.
Другой вопрос, что учение продолжает существовать и после его ухода, а значит учение может существовать одновременно во многих отдаленных местах вселенной. Так что при одном будде во всей вселенной, существа из других частей вселенной не лишины Дхаммы
Anna F
Откуда: Самара
Репутация: 1
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17.03.2015
Традиция: Тхеравада

#16 MB » 17.03.2015, 10:33

В данной сутте: http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an1_277-dasama-sutta-sv.htm Будда утверждает что не может быть больше одного Татхагаты в ОДНОЙ мировой системе. И я понимаю это.

А в этой сутте: http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an3_80-abhibhu-sutta-sv.htm он разъясняет Ананде, что существуют различных масштабов Мировые системы, от малой до большой (малая в третьей степени), что фактически допускает существование в каждой из них по Татхагате.

Млечный путь - по предварительным оценкам включает в себя от 200 до 400 миллиардов звезд, которые судя по всему можно трактовать как миры (на примере нашей солнечной системы).
Таким образом, вполне можно предположить, что наша Галактиона является "большой мировой системой миров", а солнечная система- собственно миром, включающим в себя и гору Меру, и небеса Тусита и адские миры, в виде той или иной планеты.

То есть, в масштабе Галактики (мировой системы) - проповедует один будда и двух быть не может. Но учитывая количество мировых систем (больших и малых) в масштабе космоса- вполне вероятно, что учение, самостоятельно открытое проповедуется и сейчас другими буддами.
Здесь конечно встает вопрос относительности времени в том плане, что такое "сейчас" в масштабе вселенной, если учесть, что свет видимых нами звезд и соседних галактик идет к нам миллионы лет.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 275
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#17 Anna » 17.03.2015, 12:05

Если вселенная бесконечна, то одновременно существует бесконечное количество Будд
Anna F
Откуда: Самара
Репутация: 1
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17.03.2015
Традиция: Тхеравада

#18 Anna » 17.03.2015, 12:06

тогда
Anna F
Откуда: Самара
Репутация: 1
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17.03.2015
Традиция: Тхеравада

#19 Топпер » 17.03.2015, 12:14

А какой практический смысл в обсуждении этого вопроса? Т.е. что должно измениться при положительном или отрицательном ответе?
Топпер

#20 Detonator » 17.03.2015, 12:15

А если не бесконечна?
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 30 гостей

cron