Сознание ума что это?

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 1

#1 Кхеминда » 10.06.2015, 06:34

Обычно в суттах говорится, что ум и сознание одно и тоже, просто синонимы с разными названиями такими как читта, мано, винньяна, а в некоторых суттах обнаружил упоминание сознания ума в это например

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn35_93-dutiya-dvaya-sutta-sv.htm
Кхеминда

  • 1

#2 Топпер » 10.06.2015, 07:32

Ну да, в 12 аятанах это будет: мано дхату, дхамма дхату, мановинньяна дхату.
Топпер

#3 Кхеминда » 10.06.2015, 08:00

Топпер писал(а):Ну да, в 12 аятанах это будет: мано дхату, дхамма дхату, мановинньяна дхату.
Ну а подробное описание мановинньяна дхату есть где нибудь?
Кхеминда

  • 2

#4 Топпер » 10.06.2015, 08:50

Кхеминда писал(а):
Топпер писал(а):Ну да, в 12 аятанах это будет: мано дхату, дхамма дхату, мановинньяна дхату.
Ну а подробное описание мановинньяна дхату есть где нибудь?
Сознание умственного объекта также, как сотавинньяна дхату - сознание слухового объекта.
Топпер

  • 8

#5 SV » 10.06.2015, 13:04

Сознание ума - это тот феномен, когда ум познаёт умственный нематериальный объект, например, идею, мысль.
Когда ум познаёт материальный объект, будет другое сознание - например, сознание глаза (если познаёт вид или форму), или сознание уха (если познаёт звук), и т.д.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 12654
Сообщения: 5159
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#6 aNiMa-00170 » 10.06.2015, 21:18

""... ум (мано) полагается чувственной способностью или органом (индрия), подобно глазу или уху.

Пятая ккандха -- это Совокупность Сознания (Винняна-ккхандха). Сознание (ум) -- это последствие или отклик, основанием которого служит одна из шести способностей (глаз, ухо, нос, язык, тело и ум), а объектом служит одно из шести соответствующих внешних явлений (видимый образ, звук, запах, вкус, осязаемые вещи и объекты ума, т.е. мысль или представление).

К примеру, зрительное сознание (чаккху-винняна) имеет глаз в качестве своего основания и видимый образ в качестве своего объекта. Умственное сознание (мано-винняна) имеет ум (мано) в качестве своего основания и умственный объект, т.е. мысль или идею (дхамма) в качестве своего объекта. Таким образом, сознание связано с другими способностями. Итак, подобно ощущению, восприятию и намерению, сознание также бывает шести видов, соотносясь с шестью внутренними способностями и шестью соответствующими внешними объектами ...""

-- дост. Шри Валпола Рахула

http://dharma.org.ru/media/WHBUDDHA.htm
....

https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1863
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#7 Detonator » 12.06.2015, 16:38

Кхеминда писал(а):Обычно в суттах говорится, что ум и сознание одно и тоже, просто синонимы с разными названиями такими как читта, мано, винньяна, а в некоторых суттах обнаружил упоминание сознания ума в это например
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn35_93-dutiya-dvaya-sutta-sv.htm

"Ум непостоянен, изменчив, подвержен переменам."

Вся путаница лишь из за слов, когда под одним и тем же словом "ум" подразумевают и способность постижения и умственные объекты для такого постижения. Вот последние и могут быть "непостоянными, изменчивыми".
Обычный ум не может существовать без объекта, когда их нет то ум создает умственный объект "ничего", и перекидывается на него. Если направить и удержать ум "посредине", без объектов - из за свойства ума постигать начинается постижения самого себя. Не как объекта, а как свободу от объектов, "знание" этой свободы. Насколько глубоко оно произойдет - это уже другой вопрос.
Detonator
Аватара
Репутация: 938
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#8 Белов » 22.12.2015, 17:50

SV писал(а):Сознание ума - это тот феномен, когда ум познаёт умственный нематериальный объект, например, идею, мысль.
Когда ум познаёт материальный объект, будет другое сознание - например, сознание глаза (если познаёт вид или форму), или сознание уха (если познаёт звук), и т.д.
Очень занимательно увидеть это всё в реальности. Только недавно начал замечать как это всё работает. Жизнь началась заново.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1338
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#9 smartwings » 22.12.2015, 17:59

любо читать :yes:
smartwings M
Аватара
Репутация: 56
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 01.05.2015
Традиция: Нет

  • 1

#10 Asoka » 23.12.2015, 15:59

aNiMa-00170 писал(а):Сознание (ум) -- это последствие или отклик
Сознание (ум) или сознание - это ум. Но далее следует:
aNiMa-00170 писал(а):Умственное сознание (мано-винняна) имеет ум (мано) в качестве своего основания и умственный объект, т.е. мысль или идею (дхамма) в качестве своего объекта.
बोधिधर्म
Asoka M
Аватара
Репутация: 245
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 02.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#11 Asoka » 23.12.2015, 16:26

SV писал(а):Сознание ума - это тот феномен, когда ум познаёт умственный нематериальный объект, например, идею, мысль.
Когда ум познаёт материальный объект, будет другое сознание - например, сознание глаза (если познаёт вид или форму), или сознание уха (если познаёт звук), и т.д.

И что тогда ум? Или я спрашиваю об определении:
Ум - это...
बोधिधर्म
Asoka M
Аватара
Репутация: 245
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 02.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#12 Asoka » 23.12.2015, 16:36

Топпер писал(а):Сознание умственного объекта
Топпер писал(а):сознание слухового объекта
बोधिधर्म
Asoka M
Аватара
Репутация: 245
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 02.10.2015
Традиция: Тхеравада

#13 Белов » 04.07.2016, 19:47

Каким образом сознания взаимодействуют? Если в единицу времени может работать только один вид сознания. Если сознание уха возникает при наличии уха, звука и контакта уха со звуком, то как тогда возникает образ кошки (зрительный) при звуке "мяу"? Или это пока работает сознание уха? Или сознание ума - идея, концепция кошки. А если сюда добавить воспоминания гладкости её шерсти, её запах, и прочее, то получается контакт уха со звуком "мяу" вызвал все шесть видов сознаний?
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1338
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#14 DitafonTiz » 04.07.2016, 19:56

Белов писал(а):Каким образом сознания взаимодействуют?
С чем?
Белов писал(а):Если в единицу времени может работать только один вид сознания.
Вы перестаете слышать-рассматривая,видеть-слушая?
Белов писал(а):Если сознание уха возникает при наличии уха, звука и контакта уха со звуком, то как тогда возникает образ кошки (зрительный) при звуке "мяу"?
Обусловленно,ассоциативные наслоения,образ кошки-сознание ума
Белов писал(а):А если сюда добавить воспоминания гладкости её шерсти, её запах, и прочее, то получается контакт уха со звуком "мяу" вызвал все шесть видов сознаний?
Нет,один,сознание ума,т.к связан с внутренними обьектами

У такого типа воспроизводства чувств есть одно явное различие
Звук не слышиться а знается
Как и все остальное
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 427
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#15 Белов » 04.07.2016, 20:17

DitafonTiz писал(а):С чем?
Между собой. Ведь. если я правильно понял у нас есть шесть сознаний. Или одно с шестью дверями?
DitafonTiz писал(а):Вы перестаете слышать-рассматривая,видеть-слушая?
При детальном рассмотрении именно так. Процессы в сознании - миллионы "на один щелчок пальцами". И они именно так и разделяются: слышишь - видеть не можешь. В единицу времени только один вид сознания. Но так как они меняются с очень высокой скоростью, то кажется, что всё это одно целое.
DitafonTiz писал(а):Нет,один,сознание ума,т.к связан с внутренними обьектами
Так всё-таки получается контакт звука с ухом вызвал к жизни сознание ума? Я про это взаимодействие.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1338
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#16 amv » 04.07.2016, 20:29

Белов писал(а):Я про это взаимодействие.
осмелюсь предположить, что их синтезирует ум, создавая целостный образ предмета.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1704
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#17 Топпер » 04.07.2016, 20:35

Белов писал(а):Так всё-таки получается контакт звука с ухом вызвал к жизни сознание ума? Я про это взаимодействие.
Нет.
В таком подходе мы пришли бы к банальному материализму и примату материи над сознанием.
В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза. Встреча [этих] трёх – это контакт. С контактом как условием, чувство [возникает].
Т.е. возникает не сознание (читта), как таковое, а сознание глаза или в 18 дхату: чаккху дхату, рупа дхату чаккхувинньана дхату.
Сознание глаза будет обусловлено "глазом" и "объектом". Но только при их встрече возникнет чувство. Т.е. глаз и объект обуславливают сознание, являясь обуславливающей причиной, но не производят его.
Топпер

#18 Белов » 04.07.2016, 20:45

Топпер писал(а):или в 18 дхату: чаккху дхату, рупа дхату чаккхувинньана дхату.
А можно это перевести? Контакт - чувство - восприятие - обдумывание - умственное разрастание?
Ошибка в том, что я "сознание" поставил не в то место. А как тогда поток сознания (который переходит в следующую жизнь отбросив это тело)? Это поток какого сознания - ума?
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1338
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#19 Топпер » 04.07.2016, 21:29

Белов писал(а):
Топпер писал(а):или в 18 дхату: чаккху дхату, рупа дхату чаккхувинньана дхату.
А можно это перевести? Контакт - чувство - восприятие - обдумывание - умственное разрастание?
Ошибка в том, что я "сознание" поставил не в то место
глаз элемент, форма элемент, сознание глаза элемент.
. А как тогда поток сознания (который переходит в следующую жизнь отбросив это тело)? Это поток какого сознания - ума?
Сознания, как звенья цепи его и составляют.
Топпер

  • 2

#20 uwei » 05.07.2016, 08:36

Белов писал(а):
Топпер писал(а):или в 18 дхату: чаккху дхату, рупа дхату чаккхувинньана дхату.
А можно это перевести? Контакт - чувство - восприятие - обдумывание - умственное разрастание?
Ошибка в том, что я "сознание" поставил не в то место. А как тогда поток сознания (который переходит в следующую жизнь отбросив это тело)? Это поток какого сознания - ума?


не поток сознания, а поток бытия - bhava-santana. а вообще, есть карма и прекращение кармы. карма воспроизводит новое существо и разумеется сознания глаза уха и проч с пошлой жизни не могут перейти, хотя бы потому, что уже будет другой моск. поэтому это распространенная неточность, когда говорят, что сознание или поток сознание перетекает из жизни в жизнь. сознание - это функция осознания объекта, это не субстанция какая-то.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1669
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 8 гостей