Страница 1 из 2

Сознание ума что это?

Сообщение #1Добавлено: 10.06.2015, 06:34
Кхеминда
Обычно в суттах говорится, что ум и сознание одно и тоже, просто синонимы с разными названиями такими как читта, мано, винньяна, а в некоторых суттах обнаружил упоминание сознания ума в это например

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn35_93-dutiya-dvaya-sutta-sv.htm

Сообщение #2Добавлено: 10.06.2015, 07:32
Топпер
Ну да, в 12 аятанах это будет: мано дхату, дхамма дхату, мановинньяна дхату.

Сообщение #3Добавлено: 10.06.2015, 08:00
Кхеминда
Топпер писал(а):Ну да, в 12 аятанах это будет: мано дхату, дхамма дхату, мановинньяна дхату.
Ну а подробное описание мановинньяна дхату есть где нибудь?

Сообщение #4Добавлено: 10.06.2015, 08:50
Топпер
Кхеминда писал(а):
Топпер писал(а):Ну да, в 12 аятанах это будет: мано дхату, дхамма дхату, мановинньяна дхату.
Ну а подробное описание мановинньяна дхату есть где нибудь?
Сознание умственного объекта также, как сотавинньяна дхату - сознание слухового объекта.

Сообщение #5Добавлено: 10.06.2015, 13:04
SV
Сознание ума - это тот феномен, когда ум познаёт умственный нематериальный объект, например, идею, мысль.
Когда ум познаёт материальный объект, будет другое сознание - например, сознание глаза (если познаёт вид или форму), или сознание уха (если познаёт звук), и т.д.

Сообщение #6Добавлено: 10.06.2015, 21:18
aNiMa-00170
""... ум (мано) полагается чувственной способностью или органом (индрия), подобно глазу или уху.

Пятая ккандха -- это Совокупность Сознания (Винняна-ккхандха). Сознание (ум) -- это последствие или отклик, основанием которого служит одна из шести способностей (глаз, ухо, нос, язык, тело и ум), а объектом служит одно из шести соответствующих внешних явлений (видимый образ, звук, запах, вкус, осязаемые вещи и объекты ума, т.е. мысль или представление).

К примеру, зрительное сознание (чаккху-винняна) имеет глаз в качестве своего основания и видимый образ в качестве своего объекта. Умственное сознание (мано-винняна) имеет ум (мано) в качестве своего основания и умственный объект, т.е. мысль или идею (дхамма) в качестве своего объекта. Таким образом, сознание связано с другими способностями. Итак, подобно ощущению, восприятию и намерению, сознание также бывает шести видов, соотносясь с шестью внутренними способностями и шестью соответствующими внешними объектами ...""

-- дост. Шри Валпола Рахула

http://говнофорум/media/WHBUDDHA.htm
....


Сообщение #7Добавлено: 12.06.2015, 16:38
Detonator
Кхеминда писал(а):Обычно в суттах говорится, что ум и сознание одно и тоже, просто синонимы с разными названиями такими как читта, мано, винньяна, а в некоторых суттах обнаружил упоминание сознания ума в это например
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn35_93-dutiya-dvaya-sutta-sv.htm

"Ум непостоянен, изменчив, подвержен переменам."

Вся путаница лишь из за слов, когда под одним и тем же словом "ум" подразумевают и способность постижения и умственные объекты для такого постижения. Вот последние и могут быть "непостоянными, изменчивыми".
Обычный ум не может существовать без объекта, когда их нет то ум создает умственный объект "ничего", и перекидывается на него. Если направить и удержать ум "посредине", без объектов - из за свойства ума постигать начинается постижения самого себя. Не как объекта, а как свободу от объектов, "знание" этой свободы. Насколько глубоко оно произойдет - это уже другой вопрос.

Сообщение #8Добавлено: 22.12.2015, 17:50
Белов
SV писал(а):Сознание ума - это тот феномен, когда ум познаёт умственный нематериальный объект, например, идею, мысль.
Когда ум познаёт материальный объект, будет другое сознание - например, сознание глаза (если познаёт вид или форму), или сознание уха (если познаёт звук), и т.д.
Очень занимательно увидеть это всё в реальности. Только недавно начал замечать как это всё работает. Жизнь началась заново.

Сообщение #9Добавлено: 22.12.2015, 17:59
smartwings
любо читать :yes:

Сообщение #10Добавлено: 23.12.2015, 15:59
Asoka
aNiMa-00170 писал(а):Сознание (ум) -- это последствие или отклик
Сознание (ум) или сознание - это ум. Но далее следует:
aNiMa-00170 писал(а):Умственное сознание (мано-винняна) имеет ум (мано) в качестве своего основания и умственный объект, т.е. мысль или идею (дхамма) в качестве своего объекта.

Сообщение #11Добавлено: 23.12.2015, 16:26
Asoka
SV писал(а):Сознание ума - это тот феномен, когда ум познаёт умственный нематериальный объект, например, идею, мысль.
Когда ум познаёт материальный объект, будет другое сознание - например, сознание глаза (если познаёт вид или форму), или сознание уха (если познаёт звук), и т.д.

И что тогда ум? Или я спрашиваю об определении:
Ум - это...

Сообщение #12Добавлено: 23.12.2015, 16:36
Asoka
Топпер писал(а):Сознание умственного объекта
Топпер писал(а):сознание слухового объекта

Сообщение #13Добавлено: 04.07.2016, 19:47
Белов
Каким образом сознания взаимодействуют? Если в единицу времени может работать только один вид сознания. Если сознание уха возникает при наличии уха, звука и контакта уха со звуком, то как тогда возникает образ кошки (зрительный) при звуке "мяу"? Или это пока работает сознание уха? Или сознание ума - идея, концепция кошки. А если сюда добавить воспоминания гладкости её шерсти, её запах, и прочее, то получается контакт уха со звуком "мяу" вызвал все шесть видов сознаний?

Сообщение #14Добавлено: 04.07.2016, 19:56
DitafonTiz
Белов писал(а):Каким образом сознания взаимодействуют?
С чем?
Белов писал(а):Если в единицу времени может работать только один вид сознания.
Вы перестаете слышать-рассматривая,видеть-слушая?
Белов писал(а):Если сознание уха возникает при наличии уха, звука и контакта уха со звуком, то как тогда возникает образ кошки (зрительный) при звуке "мяу"?
Обусловленно,ассоциативные наслоения,образ кошки-сознание ума
Белов писал(а):А если сюда добавить воспоминания гладкости её шерсти, её запах, и прочее, то получается контакт уха со звуком "мяу" вызвал все шесть видов сознаний?
Нет,один,сознание ума,т.к связан с внутренними обьектами

У такого типа воспроизводства чувств есть одно явное различие
Звук не слышиться а знается
Как и все остальное

Сообщение #15Добавлено: 04.07.2016, 20:17
Белов
DitafonTiz писал(а):С чем?
Между собой. Ведь. если я правильно понял у нас есть шесть сознаний. Или одно с шестью дверями?
DitafonTiz писал(а):Вы перестаете слышать-рассматривая,видеть-слушая?
При детальном рассмотрении именно так. Процессы в сознании - миллионы "на один щелчок пальцами". И они именно так и разделяются: слышишь - видеть не можешь. В единицу времени только один вид сознания. Но так как они меняются с очень высокой скоростью, то кажется, что всё это одно целое.
DitafonTiz писал(а):Нет,один,сознание ума,т.к связан с внутренними обьектами
Так всё-таки получается контакт звука с ухом вызвал к жизни сознание ума? Я про это взаимодействие.

Сообщение #16Добавлено: 04.07.2016, 20:29
amv
Белов писал(а):Я про это взаимодействие.
осмелюсь предположить, что их синтезирует ум, создавая целостный образ предмета.

Сообщение #17Добавлено: 04.07.2016, 20:35
Топпер
Белов писал(а):Так всё-таки получается контакт звука с ухом вызвал к жизни сознание ума? Я про это взаимодействие.
Нет.
В таком подходе мы пришли бы к банальному материализму и примату материи над сознанием.
В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза. Встреча [этих] трёх – это контакт. С контактом как условием, чувство [возникает].
Т.е. возникает не сознание (читта), как таковое, а сознание глаза или в 18 дхату: чаккху дхату, рупа дхату чаккхувинньана дхату.
Сознание глаза будет обусловлено "глазом" и "объектом". Но только при их встрече возникнет чувство. Т.е. глаз и объект обуславливают сознание, являясь обуславливающей причиной, но не производят его.

Сообщение #18Добавлено: 04.07.2016, 20:45
Белов
Топпер писал(а):или в 18 дхату: чаккху дхату, рупа дхату чаккхувинньана дхату.
А можно это перевести? Контакт - чувство - восприятие - обдумывание - умственное разрастание?
Ошибка в том, что я "сознание" поставил не в то место. А как тогда поток сознания (который переходит в следующую жизнь отбросив это тело)? Это поток какого сознания - ума?

Сообщение #19Добавлено: 04.07.2016, 21:29
Топпер
Белов писал(а):
Топпер писал(а):или в 18 дхату: чаккху дхату, рупа дхату чаккхувинньана дхату.
А можно это перевести? Контакт - чувство - восприятие - обдумывание - умственное разрастание?
Ошибка в том, что я "сознание" поставил не в то место
глаз элемент, форма элемент, сознание глаза элемент.
. А как тогда поток сознания (который переходит в следующую жизнь отбросив это тело)? Это поток какого сознания - ума?
Сознания, как звенья цепи его и составляют.

Сообщение #20Добавлено: 05.07.2016, 08:36
uwei
Белов писал(а):
Топпер писал(а):или в 18 дхату: чаккху дхату, рупа дхату чаккхувинньана дхату.
А можно это перевести? Контакт - чувство - восприятие - обдумывание - умственное разрастание?
Ошибка в том, что я "сознание" поставил не в то место. А как тогда поток сознания (который переходит в следующую жизнь отбросив это тело)? Это поток какого сознания - ума?


не поток сознания, а поток бытия - bhava-santana. а вообще, есть карма и прекращение кармы. карма воспроизводит новое существо и разумеется сознания глаза уха и проч с пошлой жизни не могут перейти, хотя бы потому, что уже будет другой моск. поэтому это распространенная неточность, когда говорят, что сознание или поток сознание перетекает из жизни в жизнь. сознание - это функция осознания объекта, это не субстанция какая-то.