Полезные статьи по тантре

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 3

#361 The Коля » 24.03.2016, 12:54

Jons писал(а):
Киттисаро писал(а):Не ерничайте. Я вам назвал единственный правильный ответ, названный самим Буддой: ниббана - свобода от страданий. Все. Но вас это не устраивает и вы опять о существовании в ниббане каких-то будд рассказываете.
Ваше категоричное утверждение об отсутствии существования Будды в окончательной нирване, с уничтожением физического тела - укладывается в безответные вопросы. Это утверждение притянуто за уши, из области домыслов.
Верно, полностью исчерпывающие ответы на эти вопросы знает только арахант или будда.
Единственно верные ответы. Кем вам еще только предстоит стать.
«... Ваше категоричное утверждение об отсутствии существования Будды в окончательной нирване, с уничтожением физического тела - укладывается в безответные вопросы. Это утверждение притянуто за уши, из области домыслов.»
А никто не утверждает, что Будда существует или не существует в сансаре или ниббане. Об этом действительно Будда не говорил.

Зато он говорил, что абсолютно любой ум, состояния ума, формы материи в безостаточной ниббане уничтожены, исчезли. Что эти дхаммы аничча-дуккха-анатта и свобода от них блаженна. В том блаженство, что все это больше не чувствуется.

А так же он говорил, что Татхагату не найти ни в совокупностях ни вне их. Значит говорить, что помимо совокупностей трансцедентный Татхагата входит и существует в ниббане, нельзя.

Как и нельзя говорить обратное.

Вывод: существование личности Будды авьякта.
Существование и прекрщение непостоянных, безличных дхамм — не авьякта, а предмет Дхаммы Будды.
Продуциорование их — Сансара, Состояние по их прекращении — Ниббана. Точка.
The Коля

  • 1

#362 seniaooo » 24.03.2016, 18:04

Макушев Михаил писал(а):. Дхарма прошлого уже давно исчезла, Дхарма будущего еще не появилась. Тот буддизм что мы сегодня имеем по факту - учение Дхармы принесённой нам Буддой Шакьямуни. И это подтверждено словами Будды в каноне.
Будда не учит временному.Дхарма неизменна
seniaooo
Аватара
Репутация: 104
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

  • 2

#363 aNiMa-00170 » 24.03.2016, 20:26

Jons писал(а):Предлагаю закруглиться с данным спором.
Просто скажите всем откровенно и прямо, являются ли эти люди буддистами?

https://www.historyworlds.ru/uploads/gallery/main/211/6.jpg

Буддистами — да, безусловно, являются. Но вот являются ли они последователями Учения самого Будды,
— и являются ли они практиками Пути Будды Гаутамы, Сиддхартхи, являются ли они приверженцами Его Чистой Дхаммы (Саддхамма) — это, как Вы, надеюсь, понимаете, — вопрос совершенно иного порядка. Почитайте про Четыре Махападеши как защитные принципы сохранения чистой Дхаммы.


http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... ana-sutta-02-ivahnenko.htm#p28

Тогда Благословенный отправился в зал собраний и сел там на подстилку, разостланную для него. И тогда Благословенный обратился к монахам и сказал: «О монахи, я говорю вам, что эти учения, прямое знание которых было мною постигнуто, и которым я научил вас — вы должны тщательно изучать, взращивать, развивать, и часто практиковать, дабы чистая жизнь была установлена и долго пребывала для блага и счастья бесчисленного множества живых существ, сострадания к миру, на радость, благосостояние и благо людей и богов.

Каковы же, монахи, эти учения? Это четыре основы внимательности, четыре правильных отношения, четыре составляющих психических сил (иддхи), пять корней, пять сил, семь факторов благословения и Благородный Восьмеричный Путь. Это, монахи, учения, прямое знание которых было мною постигнуто, которым я научил вас, и которые вы должны тщательно изучать, взращивать, развивать, и часто практиковать, дабы чистая жизнь была установлена и долго пребывала для блага и счастья бесчисленного множества живых существ, сострадания к миру, на радость, благосостояние и благо людей и богов».



И Благословенный сказал:
«Если в чьих-либо Дхамме и Винае не найден Благородный Восьмеричный Путь, тогда ты не найдешь там истинного аскета ни первой, ни второй, ни третьей, ни четвертой ступеней святости. Но если в каких угодно Дхамме и Винае найден Благородный Восьмеричный Путь, тогда ты найдешь там истинного аскета первой, второй, третьей и четвертой ступеней святости.

В этих Дхамме и Винае, Субхадда, найден Благородный Восьмеричный Путь; и в них одних найдены истинные аскеты первой, второй, третьей и четвертой ступеней святости. Лишены истинного аскетизма системы других учителей. Но если, Субхадда, монахи живут праведно, то мир не лишится арахантов.


http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... addhamapatirupaka-sutta-sv.htm

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... nibbana-sutta-01-ivahnenko.htm
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2102
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#364 Jons » 24.03.2016, 20:54

Макушев Михаил писал(а):Другой Дхармы у буддистов нет. Дхарма прошлого уже давно исчезла, Дхарма будущего еще не появилась. Тот буддизм что мы сегодня имеем по факту - учение Дхармы принесённой нам Буддой Шакьямуни. И это подтверждено словами Будды в каноне.
Если вы про тхераваду говорите, то она одна из ранних школ, сохранившаяся живой. Хотя есть мнение, что это реставрированная традиция, а не живая. Оно уже озвучивалось на форуме. Фактически фрагментарно сохранились и каноны других ранних школ.
Если вы не лгали, то говорите по незнанию. Повторяться не буду - Будда
Что Будда? Будда не дал ответов на целый ряд концептуальных вопросов, мол проверяйте практически, а вы здесь за него додумываете.
Нирванические состояния обсуждать невозможно, как нельзя описать нирвану, равно как из неё, в случае смерти арханта, не перерождаются в самсаре. Это тоже факт основанный на словах Будды.
Про это я уже говорил. Таким образом, махаянские, ваджрыне, бонские и прочие канонические буддийские точки зрения на нирваническое состояние - имеют полное право на существование. У них свои канон, свой практический опыт и архаты.
Там именно опровергаются все те состовляющие этого т.н."тантризма" которые вы в данной ветке перечисляете. Перечислить их.
Не выдумывайте, никакой тантризм в тхеравадинском каноне не опровергается. Более того, я уже неоднократно упоминал в разных обсуждениях, что из ПК чудесным образом исчез целый пласт неугодных кому-то текстов. Как на христианских соборах выкинули сотни древних апокрифических писаний. Они могли иметь какое угодно содержание, в т.ч. чисто тантрическое или магическое.
Путь к освобождению, наиболее полный и законченый описан Буддой. Это факт. Всё остальное - как окольная тропа, увеличивающая длину пути. То есть для существа стремящегося к освобождению не нужна. Хотя не буду спорить, мазохисты существуют везде.
Зачем вы повторяете эти лозунги? Против ни уже давно никто не спорит, вы боритесь с ветряными мельницами.
Что именно развивается в традиционных странах мы обсуждать не будем.
Отчего это вдруг? Наши тхравадины опять самые тхеравадины во всем мире :lol:
Упадок Дхармы был предсказан давным давно.
Самое интересное, что он был предсказан до появления школ буддизма, в.ч. школы тхеравада.
Мы обсуждаем принадлежность некоего "тантро-буддизма" к учению которое может обеспечить живому существу освобождение.
Заметьте, что я не утверждаю, что Тантра точно спасительна для дживы. Просто я не лишаю ее таких возможностей, а вы это делаете дистанционно и априори.
Состоялось много чего. Даже митраизм. Факт наличия чего либо не обеспечивает этому "чего либо" правильно для освобождения.
Так и сам факт возможности освобождения посредством тхерского буддизма еще нуждается в обстоятельной проверке. Мы про архатов-то знаем лишь из чьих-то пересказов...
То есть мы говорим об учении Дхармы, на котором построен буддизм, и которое верно, и было полностью дано нам Буддой Шакьямуни, так как другие учения уже или ещё не существуют.
Придерживаюсь этого мнения:
Все зависит от того, как мы понимаем Будду. Если мы, как в хинаяне, считаем Будду исторической личностью, тогда, очевидно, Будда не учил сутрам махаяны, если, конечно, он не учил им тайно и они не передавались узкому кругу последователей. На самом деле учителем сутр махаяны был Будда, описанный именно в махаянских сутрах: у него три тела, которые проявляются в несметном количестве форм на всем протяжении пространства и времени, и так далее. Такой Будда мог с легкостью обучать сутрам махаяны.
То что ваша представленная т.н. "тантро-дхарма" от будд не может существовать сегодня вы осознаете и согласны?
Сегодня Дхарма и Тантра прекрасно существуют и уживаются.
Экуминисты. Странные ребята. Я думаю следующим этапом экуминизма будет объединение с авраамическими религиями. Ну а что, разве есть какие либо препятствия?
Ну вот, экуменитсты еще какие-то, вы даже на вопрос ответить не смогли. Ибо их весь мир считает буддистами, кроме вас.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#365 Jons » 24.03.2016, 21:00

The Коля писал(а):А никто не утверждает, что Будда существует или не существует в сансаре или ниббане.
Да как не утверждали-то, утверждали будь здоров.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#366 aNiMa-00170 » 24.03.2016, 21:05

Jons писал(а):я уже неоднократно упоминал в разных обсуждениях, что из ПК чудесным образом исчез целый пласт неугодных кому-то текстов. Как на христианских соборах выкинули сотни древних апокрифических писаний. Они могли иметь какое угодно содержание, в т.ч. чисто тантрическое или магическое.

Вы вновь и вновь выворачиваете действительное положение вещей наизнанку — их НЕ выкинули, а просто НЕ стали включать в состав Канона, именно по причине того, что всё это — НЕ соответствует принципам Махападеши и есть аДхамма. НЕ Слово Будды (то есть ересь) — НЕ жалко. Утратить чистоту страшнее, чем "утратить" какие-то совершенно левые сутры.
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2102
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#367 Jons » 24.03.2016, 21:14

aNiMa-00170 писал(а):Почитайте про Четыре Махападеши как защитные принципы сохранения чистой Дхаммы.
Mahāparinibbāna и Saddhamma­patirūpaka - есть в махаянском каноне.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#368 zRo » 24.03.2016, 21:26

Mahāparinibbāna и Saddhamma­patirūpaka - есть в махаянском каноне.

вы их читали? они совершенно разные
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Kanon T.htm
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1183
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#369 Jons » 24.03.2016, 21:28

aNiMa-00170 писал(а):Вы вновь и вновь выворачиваете действительное положение вещей наизнанку
Вижу, что вы своем мнение о "страшном, ужасном и почти сатанинском" северном буддизме быстренько поменяли. Когда вычитали у махатхер, что он может являться равноспасительным тхераваде. С них и надо было начинать, а не ерундой заниматься в буддийских сообществах :lol:
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#370 Jons » 24.03.2016, 21:30

zRo писал(а):вы их читали? они совершенно разные
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Kanon T.htm
А вы их читали? Они по вашей ссылке даже целиком не цитируются, может вам китайский оригинал дать.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 3

#371 The Коля » 24.03.2016, 21:38

Jons писал(а):
The Коля писал(а):А никто не утверждает, что Будда существует или не существует в сансаре или ниббане.
Да как не утверждали-то, утверждали будь здоров.
Нет. Не утверждали.

Утверждают как сказал Будда: ум/тело с безостаточной ниббанной прекращаются.
Это прямое учение Канона.
Никакого будды или личности вне совокупностей нет. Совокупности тоже не будда.
Бхагаван учит анатмаваде — атмы вообще нет. Ни "в-" ни "вне- "

Следовательно о существовании/несуществовании Татхагаты говорить нельзя. Кхандхи прекратились и на том все что мы можем сказать, так как помимо них НИКОГО НЕТ И НЕБЫЛО.

А вот о существовании дуккха, прекращени дуккха говорить не то что можно, но и нужно.

И Вы точно знаете эти расклады, но вам выгодно вызывать споры. (не знаю чего ради)
The Коля

  • 2

#372 aNiMa-00170 » 24.03.2016, 21:42

Jons писал(а):
aNiMa-00170 писал(а):Вы вновь и вновь выворачиваете действительное положение вещей наизнанку
Вижу, что вы своем мнение о "страшном, ужасном и почти сатанинском" северном буддизме быстренько поменяли. Когда вычитали у махатхер, что он может являться равноспасительным тхераваде. С них и надо было начинать, а не ерундой заниматься в буддийских сообществах :lol:

???? это похоже уже на полный НЕадекват ....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2102
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#373 Макушев Михаил » 24.03.2016, 22:13

Jons писал(а):Если вы про тхераваду говорите, то она одна из ранних школ, сохранившаяся живой. Хотя есть мнение, что это реставрированная традиция, а не живая. Оно уже озвучивалось на форуме. Фактически фрагментарно сохранились и каноны других ранних школ.
Мы сейчас говорим о Дхарме. Или признаем что Будда говорил то, что каждый из будд своей эпохи открывал свою Дхарму, или очередной раз откидываем слова Будды в помойку.
Что Будда? Будда не дал ответов на целый ряд концептуальных вопросов, мол проверяйте практически, а вы здесь за него додумываете.
На какие концептуальные вопросы, которые были бы существенными для освобождения Будда не дал ответа?
Про это я уже говорил. Таким образом, махаянские, ваджрыне, бонские и прочие канонические буддийские точки зрения на нирваническое состояние - имеют полное право на существование. У них свои канон, свой практический опыт и архаты.
Не спорю. Христианство, иудаизм, мусульманство, митраизм, авриканский шаманизм, кельтское язычество, римско-греческий/скандинавский политеизмы имеют право на сущетсвование. Более того, это очень хорошо что всё данное есть. Но! Это не отвергает того, что Будда говорил о нирване. Вы или трусы оденьте или крестик снимите - или признаете правоту слов Будды Шакьямуни или становитесь последователем ваджраяны.
Не выдумывайте, никакой тантризм в тхеравадинском каноне не опровергается. Более того, я уже неоднократно упоминал в разных обсуждениях, что из ПК чудесным образом исчез целый пласт неугодных кому-то текстов.
Ваши вольные фантазии на основании поздних заключений совсем не интересны. Можно только заключить, что на одном из соборов канон подвергся чистке, исключительно потому, что куча эзотерических вставок были признаны не соответсвующими общему духу того что говорил Будда. В принципе так что если на сотню текстов приходится один странный не подходящий ни по духу ни по стилю выражения, можно заключить, что он был более поздней вставкой.
Как на христианских соборах выкинули сотни древних апокрифических писаний.
Ага. Только вы странным образом умолчали что в том же христианстве апокриas появились ГОРАЗДО позже синоптических материалов. Вам напомнить историю?
Зачем вы повторяете эти лозунги? Против ни уже давно никто не спорит, вы боритесь с ветряными мельницами.
Прекрасно. Признаем что тантра и экуменизм - это бесполезный мусор?
Отчего это вдруг? Наши тхравадины опять самые тхеравадины во всем мире :lol:
С лол-ами в цирк. С таким подходом вам не место на данном форуме
Так и сам факт возможности освобождения посредством тхерского буддизма еще нуждается в обстоятельной проверке. Мы про архатов-то знаем лишь из чьих-то пересказов...
Правильно ли я понимаю, что вы сомневаетесь в освобождении Будды или присваиваете ему освобождение некими тантрическими методами?
Такой Будда мог с легкостью обучать сутрам махаяны.
Лично вы, можете присваивать Будде всё что угодно. Даже сон с тысячью девственницами. Вопрос вот в чем: это лично ваш будда, это будет уже не Будда Шакьямуни на учении которого появился нынешний буддизм.
Ну вот, экуменитсты еще какие-то, вы даже на вопрос ответить не смогли. Ибо их весь мир считает буддистами, кроме вас.
И Франсиско Писарро в своё время все считали истовым христианином, несущим свет диким племенам кровавых варваров. А вот время некоторым образом показало, кто он есть.
"Крепчает ветер!.. Значит – жить сначала!..."
Макушев Михаил M
Аватара
Репутация: 164
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 02.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#374 seniaooo » 25.03.2016, 10:56

[Quote]... Будда не учил сутрам махаяны, если, конечно, он не учил им тайно и они не передавались узкому кругу последователей...[Quote]
Будда учит избавлению от страдания
seniaooo
Аватара
Репутация: 104
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

  • 1

#375 Jons » 27.03.2016, 21:13

The Коля писал(а):
Jons писал(а):
The Коля писал(а):А никто не утверждает, что Будда существует или не существует в сансаре или ниббане.
Да как не утверждали-то, утверждали будь здоров.
Нет. Не утверждали.
Нет. Утверждали.
Утверждают как сказал Будда: ум/тело с безостаточной ниббанной прекращаются.
Это прямое учение Канона.
Это совершенно не ответ на авьякату.
Никакого будды или личности вне совокупностей нет. Совокупности тоже не будда.
Бхагаван учит анатмаваде — атмы вообще нет. Ни "в-" ни "вне- "
Анатмавада - тоже не является ответом на авьякату.
Следовательно о существовании/несуществовании Татхагаты говорить нельзя. Кхандхи прекратились и на том все что мы можем сказать, так как помимо них НИКОГО НЕТ И НЕБЫЛО.
Следовательно ничего конкретного говорить нельзя.
Могут в нирване быть махаянские будды.
А вот о существовании дуккха, прекращени дуккха говорить не то что можно, но и нужно.
Вот и говорите, а лучше практически реализуйте эти воззрения.
И Вы точно знаете эти расклады, но вам выгодно вызывать споры. (не знаю чего ради)
Очень радостно, что мы обзавелись форумным экстрасенсом.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#376 Jons » 27.03.2016, 21:16

aNiMa-00170 писал(а):???? это похоже уже на полный НЕадекват
Опа :lol:
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 2

#377 Jons » 27.03.2016, 21:43

Макушев Михаил писал(а):Мы сейчас говорим о Дхарме. Или признаем что Будда говорил то, что каждый из будд своей эпохи открывал свою Дхарму, или очередной раз откидываем слова Будды в помойку.
Вы чего-то опять перепутали все, я слов Будды Шакьяуни не отвергал.
На какие концептуальные вопросы, которые были бы существенными для освобождения Будда не дал ответа?
Я не утверждал, что эти вопросы существенны для освобождения.
Они и познаются через одно лишь освобождение.
Христианство, иудаизм, мусульманство, митраизм, авриканский шаманизм, кельтское язычество, римско-греческий/скандинавский политеизмы имеют право на сущетсвование. Более того, это очень хорошо что всё данное есть. Но! Это не отвергает того, что Будда говорил о нирване.
Так речь шла про школы буддизма, а вы зачем-то все религии в кучу скинули.
Вы или трусы оденьте или крестик снимите - или признаете правоту слов Будды Шакьямуни или становитесь последователем ваджраяны.
Вы опошленную ерунду не пишите - или пишите кому-то другому.
Обязательно найдете себе друзей, людей много разных.
Ваши вольные фантазии на основании поздних заключений совсем не интересны.
А мне ваши фантазии не интересны, чего теперь?
Вы бы тон свой сбавили, а хотя сразу с ноги начали.
Можно только заключить, что на одном из соборов канон подвергся чистке, исключительно потому, что куча эзотерических вставок были признаны не соответсвующими общему духу того что говорил Будда. В принципе так что если на сотню текстов приходится один странный не подходящий ни по духу ни по стилю выражения, можно заключить, что он был более поздней вставкой.
Заключить?
Только то, что мы толком ничего не знаем о содержании дошкольного буддийского канона.
Ага. Только вы странным образом умолчали что в том же христианстве апокриas появились ГОРАЗДО позже синоптических материалов. Вам напомнить историю?
Ой, вы окончательно увязните в своих домыслах.
Апокрифы записывались позже, но в своей основе имели параллельные евангеиям сочинения.
Христианство с самого своего начала не отличалось монолитностью, были разные секты и лидеры.
У всех была своя правда и свои рассказы об основателе.
Прекрасно. Признаем что тантра и экуменизм - это бесполезный мусор?
В голове у вас мусор, тантризм не имеет никакого отношения к экуменизму.
Можно говорить про синкретизм тантриками местных божеств.
Но это первоначально было в буддийском духе, многое сикретнули из брахманизма.
С лол-ами в цирк. С таким подходом вам не место на данном форуме
Слава богу, что вы в данном вопросе ничего не решаете.
Может когда-то дослужитесь до модератера, тогда и будите банить всех инакомыслящих.
Правильно ли я понимаю, что вы сомневаетесь в освобождении Будды или присваиваете ему освобождение некими тантрическими методами?
Да ничего вы не понимаете и не поймете уже.
Лично вы, можете присваивать Будде всё что угодно. Даже сон с тысячью девственницами. Вопрос вот в чем: это лично ваш будда, это будет уже не Будда Шакьямуни на учении которого появился нынешний буддизм.
Лично я ничего Будде не присваиваю.
В различных школах буддизма есть свои авторитеты и каноны.
И Франсиско Писарро в своё время все считали истовым христианином, несущим свет диким племенам кровавых варваров. А вот время некоторым образом показало, кто он есть.
Ох... :facepalm:
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#378 Макушев Михаил » 28.03.2016, 11:01

Jons писал(а):Вы чего-то опять перепутали все, я слов Будды Шакьяуни не отвергал.
Вы утверждали, что есть некое учение, котрое можно рассматривать или наравне с буддийским или даже выше его. При это приписываете это некое учение буддам прошлого, при этом утверждаете что данное учение вполне себе существует сегодня. Эти утверждения - прямое опровержение утверждений Будды. Каких - я уже сказал.
Я не утверждал, что эти вопросы существенны для освобождения.
Ок. Не существенны. В таком случае они интересны исключительно в общеакадемическом плане.
Они и познаются через одно лишь освобождение.
Слова и вопросы с ответами через освобождение? То есть сначала освобождение а потом слова? Странно что ваши т.н.тантрические учителя всё же со слов начинали.
Вы опошленную ерунду не пишите - или пишите кому-то другому.
Я буду писать что сочту нужным в пределах правил данного форума. Не нравится - не читайте.
А мне ваши фантазии не интересны, чего теперь?
Ваджраянских форумов предостаточно.
Только то, что мы толком ничего не знаем о содержании дошкольного буддийского канона.
Разумеется. Я думаю там ещё и царевич Иософат прописан, как ревностный последователь Иеговы.
Ой, вы окончательно увязните в своих домыслах. Апокрифы записывались позже, но в своей основе имели параллельные евангеиям сочинения.
Ну разумеется академические исследования это домыслы. А самом первом христианстве, да беде вам интересно вообще ничего не известно. Равно как неизвестно ничего об основателе. Да и аппокрифы в большинстве своем имеют основой не синоптические евангилия. Иначе аппокрифами не стали.
Но это первоначально было в буддийском духе, многое сикретнули из брахманизма.
Вы сюда скидываете ссылки на экуменистические статьи и после этого говорите что не имеет? Именно это я подразумевал про крестик. Определитесь уже.
Слава богу, что вы в данном вопросе ничего не решаете.
Может когда-то дослужитесь до модератера, тогда и будите банить всех инакомыслящих.
В тантре служат. Да ещё собачки в цирке. А я работаю.
Да ничего вы не понимаете и не поймете уже.
Примем это за утвердительный ответ.
Лично я ничего Будде не присваиваю.В различных школах буддизма есть свои авторитеты и каноны.
Благо что эти т.н. школы строятся не на Дхарме Будды Шакьямуни.
Ох... :facepalm:
Вас смущает, что ваджраянский буддизм не видит ничего плохого идее "лишения жизни просветленным человеком, ибо он знает что делает"?
"Крепчает ветер!.. Значит – жить сначала!..."
Макушев Михаил M
Аватара
Репутация: 164
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 02.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#379 Jons » 28.03.2016, 15:26

Макушев Михаил писал(а):Вы утверждали, что есть некое учение, котрое можно рассматривать или наравне с буддийским или даже выше его. При это приписываете это некое учение буддам прошлого, при этом утверждаете что данное учение вполне себе существует сегодня. Эти утверждения - прямое опровержение утверждений Будды.
Какого именно Будды?
Если ваджрного или бонского, то вообще нет противоречий.
Каких - я уже сказал.
Да, вы здесь много наплели :lol:
Слова и вопросы с ответами через освобождение? То есть сначала освобождение а потом слова?
Какие слова-то, что за бред опять льется...
Странно что ваши т.н.тантрические учителя всё же со слов начинали.
Эм, вообще-то нет!
Тантрики всегда с практики начинают и заканчивают.
Это ваше амплуа быть буддистом на интернет форумах.
Я буду писать что сочту нужным в пределах правил данного форума. Не нравится - не читайте.
Как я могу не читать ежели вы мне пишете...
Ваджраянских форумов предостаточно.
А здесь ваджраяна и обсуждается, всегда отдельно.
Разумеется. Я думаю там ещё и царевич Иософат прописан, как ревностный последователь Иеговы.
Так думайте, кто вам запретит-то :lol:
Ну разумеется академические исследования это домыслы. А самом первом христианстве, да беде вам интересно вообще ничего не известно.
Какие там исследования, вы их в руках-то не держали.
Они почти все на английском, а на русский переведена лишь капля в море.
Равно как неизвестно ничего об основателе.
И что?
Текстуальный основатель христианства, исторических свидетельств почти нуль.
Про будд тоже только из текстов известно. Материальных свидетельств нет.
Якобы частички тела, так подобного добра полно в христианстве...
Да и аппокрифы в большинстве своем имеют основой не синоптические евангилия. Иначе аппокрифами не стали.
Апокрифы были вполне канонической литературой, до определенного момента.
Вы сюда скидываете ссылки на экуменистические статьи и после этого говорите что не имеет? Именно это я подразумевал про крестик. Определитесь уже.
Какие экуменические статьи-то?
Всего одна ссылка была на мнение доктора философии Гарвардского университета.
В тантре служат. Да ещё собачки в цирке. А я работаю.
Ой, работник тоже нашёлся, вы половину жизни провели на форумах.
Доказывая свою буддийскость христианам и прочим бедным людям.
Благо что эти т.н. школы строятся не на Дхарме Будды Шакьямуни.
Во-первых, Будда как драгоценность, они его признают и прибежище принимают.
Во-вторых, мы почти ничего доподлинно не знаем про исторического Шакьямуни.
Т.е. на его аутентичном учении могли строиться какие угодно школы.
Так и произошло.
Вас смущает, что ваджраянский буддизм не видит ничего плохого идее "лишения жизни просветленным человеком, ибо он знает что делает"?
За углом нашли тупик :facepalm:
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#380 Макушев Михаил » 28.03.2016, 17:06

Jons писал(а):Какого именно Будды? Если ваджрного или бонского, то вообще нет противоречий
Согласно Шакьямуни ваджраянких и бонских будд сейчас нет. Да и его так же нет в самсаре. В остальном оставшиеся персонажи к буддизму имеют малое отношение.
Эм, вообще-то нет! Тантрики всегда с практики начинают и заканчивают.
То есть они что-то начинают делать (когда ещё вообще о вашем ваджраянском учении ничего не знают), а потом где-то у кого-то пытаются узнать правильно ли они делали?
:lol: .... :lol:
Беда, как вас заклинило. Клоунада какая-то.
Апокрифы были вполне канонической литературой, до определенного момента.
Канонической литература становилась как раз в результате отсеивания всей массы существовавшей во времена первых соборов
Во-первых, Будда как драгоценность, они его признают и прибежище принимают
Пфф. Так и мусульмане Иисуса за великого пророка признают, толку то. Однако признания как такового ещё не достаточно
Во-вторых, мы почти ничего доподлинно не знаем про исторического Шакьямуни.
Э... то есть вы построили себе свой собственный образ

Давайте подведем итог:
Будду некие школы признают. Правда непонятно на каком основании, ибо признавая его, следует признавать весь канон (потому как выбросить наиболее неудобные куски канона не получится) и все слова Будды, либо не признавать его слова аутентичными - тогда совершенно непонятно на каком таком основании признаётся Будда.
"Крепчает ветер!.. Значит – жить сначала!..."
Макушев Михаил M
Аватара
Репутация: 164
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 02.10.2015
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 30 гостей

cron