Информационный ресурс по южному буддизму
Список форумов › Жизнь › ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ
Потоку сознания.Киттисаро писал(а):Кому уйти?
А кто утверждал, что она есть?Нет личности вне пяти совокупностей.
Вы сами путаете, я думаю, что Бхиккху Бодхи достаточно точно описывает ниббану типитаки.Не надо освобождение/угасание путать с кайфовым бытием вне страданий в параллельной реальности. Давайте остановимся на том, что ниббана - это освобождение от страданий. К дальнейшим умствованиям о природе ниббаны нет ни реальных оснований, ни желания у меня.
Поток сознания не уходит, поток сознания прекращается, т.к. является обусловленным.Jons писал(а):Потоку сознания.
Jons писал(а):я думаю, что Бхиккху Бодхи достаточно точно описывает ниббану типитаки.
Все остальное - не Дхарма будды Шакьямуни и тхеравадинов совершенно не касается, да.Макушев Михаил писал(а):То есть всё остальное, что не касается Дхармы, нас не касается,
Буддизм, сегодня по факту.ибо не буддизм
Я не солгал, можете все проверить.Лгать с вашей стороны нехорошо. Вы делаете это или по незнанию или специально. Я не знаю.
Мы здесь обсуждали про нирваническое состояние будд, вы чего-то перепутали.Будда сказал что его в данном случае его не будет нигде в самсаре. Вы хотите оспорить?
Нет, вы наверно опять чего-то перепутали.Вы отнимаете у Бeдды способность ко всеведению?
Ох, почему вам хватает ума только выдирать эту цитату из остального контекста сутт ПК?Ибо он говорил (и вам сказали об этом выше), что большего учения для окончательного и полного освобождения кроме данной им Дхармы не нужно. Это означает что в никакой такой всякой странной тантры нет необходимости.
Это ваш персональный вывод, он не подкреплен каноном и авторитетной комментаторсокой траицией.Делаем вывод - всевозможная тантра не нужна.
Если бы да кабы, а мы здесь обсуждаем то, что давно уже в мире есть.Пардон, если присочинить всякое (до простят мне боги) вы дойдете до того, что Будда был на посылках негкого всемирного Абсолюта.
Махаянский, ваджрный, бонский и пр. ветви буддизма давно уже исторически, религиозно и культурно состоялись.Я безумные глупости, которые не интересны никому, не буду обсуждать. Они [эти глупости] не основаны на буддизме, ибо не подтверждаются им как бы вы того не хотели.
Вы повторяетесь, речи не шло, что Будда Шакьямуни что-то скрыл от своих учеников, в плане Дхармы открыто все.Про раскрытую ладонь Будды вам уже сказали. Ответьте честно - вы считаете что Будда обманывал или что-то умалчивал от своих учеников?
Я здесь говорю именно о буддизме, давно изучаемом востоковедами и религиоведами.Мы вообще о буддизме говорим?
Не вижу здесь противоречия, приходят, учат.Я выше сказал о том, как приходят в этот мир будды. Вы не согласны?
Что идентично выходу из сансары и достижение освобождения в ниббане...Dz писал(а):Поток сознания не уходит, поток сознания прекращается, т.к. является обусловленным.
Jons писал(а):Что идентично выходу из сансары и достижение освобождения в ниббане...
Зачем мне трактовать, если черным по белому написано, что есть две реальности.Киттисаро писал(а):Я не путаю. Это вы сие описание неверно толкуете,
Jons писал(а):Зачем мне трактовать, если черным по белому написано, что есть две реальности.Киттисаро писал(а):Я не путаю. Это вы сие описание неверно толкуете,
Из худшей просветленный уходит, а в лучшую входит.
Jons писал(а):Из худшей просветленный уходит, а в лучшую входит.
Киттисаро писал(а):Этот подход зиждется на Абхидхамме, который утверждает, что есть некая ниббана-дхамма.
Antaradhana писал(а):Киттисаро писал(а):Этот подход зиждется на Абхидхамме, который утверждает, что есть некая ниббана-дхамма.
Абхидхама-питака, такая же неотъемлемая часть Палийского Канона, как и Сутта-питака. Ниббана-дхамма не некая, а очень даже конкретная, которую можно увидеть, еще не будучи пробужденным, и после осуществления пробужденными Париниббаны, остается только эта дхамма, которая вечна, нестрадательна, но при этом безлична.
Ниббана-дхамма не некая, а очень даже конкретная, которую можно увидеть
Ваше категоричное утверждение об отсутствии существования Будды в окончательной нирване, с уничтожением физического тела - укладывается в безответные вопросы. Это утверждение притянуто за уши, из области домыслов.Киттисаро писал(а):Не ерничайте. Я вам назвал единственный правильный ответ, названный самим Буддой: ниббана - свобода от страданий. Все. Но вас это не устраивает и вы опять о существовании в ниббане каких-то будд рассказываете.
Единственно верные ответы. Кем вам еще только предстоит стать.Верно, полностью исчерпывающие ответы на эти вопросы знает только арахант или будда.
Другой Дхармы у буддистов нет. Дхарма прошлого уже давно исчезла, Дхарма будущего еще не появилась. Тот буддизм что мы сегодня имеем по факту - учение Дхармы принесённой нам Буддой Шакьямуни. И это подтверждено словами Будды в каноне.Jons писал(а):Все остальное - не Дхарма будды Шакьямуни и тхеравадинов совершенно не касается, да.Макушев Михаил писал(а):То есть всё остальное, что не касается Дхармы, нас не касается,
...
Буддизм, сегодня по факту.
Если вы не лгали, то говорите по незнанию. Повторяться не буду - БуддаЯ не солгал, можете все проверить.
Нирванические состояния обсуждать невозможно, как нельзя описать нирвану, равно как из неё, в случае смерти арханта, не перерождаются в самсаре. Это тоже факт основанный на словах Будды.Мы здесь обсуждали про нирваническое состояние будд, вы чего-то перепутали.
Там именно опровергаются все те состовляющие этого т.н."тантризма" которые вы в данной ветке перечисляете. Перечислить их.Ох, почему вам хватает ума только выдирать эту цитату из остального контекста сутт ПК?
Там опровергается брахманизм, адживика, санкхья, прото-йога и пр., а буддийский тантризм там не опровергается.
Путь к освобождению, наиболее полный и законченый описан Буддой. Это факт. Всё остальное - как окольная тропа, увеличивающая длину пути. То есть для существа стремящегося к освобождению не нужна. Хотя не буду спорить, мазохисты существуют везде.Это ваш персональный вывод, он не подкреплен каноном и авторитетной комментаторсокой траицией
Что именно развивается в традиционных странах мы обсуждать не будем. Упадок Дхармы был предсказан давным давно.Между прочим, в традиционных странах тхеравады буддийский тантризм таки тоже развивался
https://en.wikipedia.org/wiki/Tantric_Theravada
Мы обсуждаем принадлежность некоего "тантро-буддизма" к учению которое может обеспечить живому существу освобождение.Если бы да кабы, а мы здесь обсуждаем то, что давно уже в мире есть.
Состоялось много чего. Даже митраизм. Факт наличия чего либо не обеспечивает этому "чего либо" правильно для освобождения.Махаянский, ваджрный, бонский и пр. ветви буддизма давно уже исторически, религиозно и культурно состоялись. Вы против данного факта ничего серьезного уже не противопоставите, никогда.
То есть мы говорим об учении Дхармы, на котором построен буддизм, и которое верно, и было полностью дано нам Буддой Шакьямуни, так как другие учения уже или ещё не существуют.Вы повторяетесь, речи не шло, что Будда Шакьямуни что-то скрыл от своих учеников, в плане Дхармы открыто все. ... Я здесь говорю именно о буддизме, давно изучаемом востоковедами и религиоведами.
То что ваша представленная т.н. "тантро-дхарма" от будд не может существовать сегодня вы осознаете и согласны?Не вижу здесь противоречия, приходят, учат.Я выше сказал о том, как приходят в этот мир будды. Вы не согласны?
Экуминисты. Странные ребята. Я думаю следующим этапом экуминизма будет объединение с авраамическими религиями. Ну а что, разве есть какие либо препятствия?Jons писал(а):Предлагаю закруглиться с данным спором. Просто скажите всем откровенно и прямо, являются ли эти люди буддистами?
https://www.historyworlds.ru/uploads/gallery/main/211/6.jpg
Jons писал(а):Предлагаю закруглиться с данным спором.
Просто скажите всем откровенно и прямо, являются ли эти люди буддистами?
https://www.historyworlds.ru/uploads/gallery/main/211/6.jpg
А вы понимаете сущность этих вопросов?Ок,я вам растолкую.Jons писал(а):Вы хотите сказать, что чудесным образом уврачевали мое неведение и дали ответы на авьякаты о посмертном бытии Будды?
Существует ли Татхагата после смерти?
Или он не существует после смерти?
Или он одновременно существует и не существует после смерти?
Или он одновременно ни существует, ни не существует после смерти?
Нужно подключить СМИ, произошла мировая сенсация!-) Вы превзошли самого Шакьямуни. Если без шуток, то авьякаты не имеют адекватных ответов в условиях не-буддового понимания. Узнать правильные ответы еще только предстоит, уважаемый бхиккху.
Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ
Сейчас этот форум просматривают: 60 гостей