Фонетика

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 1

#1 Михаил Угамов » 15.06.2016, 14:48

Как правильно произносить значимые для буддистов слова на санскрите и пали?
Вот есть слово брахман. Я его произношу "по русски" - брахмАн, с х и ударением на последний слог. А некогда знакомый кришнаит говорил так: брАман, без х и с ударением на первый слог.
Ниббана, Анатхапиндика, Авичи и мн др - какие буквы нужно озвучивать, на какой слог ударение ставить?

(сейчас разглядел на сайте в разделе "понятия и термины" черточки на гласными в палийских словах, надо полагать, ударения, но где-то они есть, а где-то их нет)
Михаил Угамов
Репутация: 10
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21.04.2014
Традиция: Тхеравада

  • 4

#2 Dz » 16.06.2016, 03:26

Чёрточки над буквами означают длительность, не ударение. Это значит, что гласная читается примерно в два раза длиннее обычной. По правилам, "е" и "о" всегда длинные.
dh, th, bh и прочие читаются с придыханием, то есть не прямо вот "дх" как по-русски, но с таким выдохом после. Например, изобразить можно как "т'эравада", "б'икку", "б'антэ" и т.д.
Буквы с точкой внизу произносятся отворачивая язык к твёрдому нёбу. То есть, обычное "д" - язык касается зубов, как в русском, а "д" с точкой внизу - язык касается твёрдого нёба.
Буква "н" с точкой вверху - носовая н.
Буква "н" с тильдой - это нь, но без последующего йотирования, т.е. например "винняна", а не "винньяна".
Буква "м" с точкой - слабое носовое "м", что-то вроде этого
"с" читается как русская "ч"
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2756
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#3 Михаил Угамов » 16.06.2016, 17:24

Спасибо! Значит, нет никакой дхаммы или дхармы, а есть д'амма и д'арма? Хм.
А как правильно выговаривать ниббана - нибана или б правильно дважды произносить?
А брахман - будет ли правильно произносить брАман, на первый слог ударение и без х?
Михаил Угамов
Репутация: 10
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21.04.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#4 Dz » 16.06.2016, 18:00

Брахман с "х", "х" как придыхание идёт только после согласных, и то не всех (https://en.wikipedia.org/wiki/Pali#Phonology). Насчёт ударения не уверен, но вроде Брахман. В пали ударение вроде как в русском - плавающее, и в общем-то "выглядит" примерно так же.
Михаил Угамов писал(а):Значит, нет никакой дхаммы или дхармы, а есть д'амма и д'арма? Хм.
На письме-то трудно изобразить) Скажем так, там не русская гортанная "х". Пример отличия произношения слов ṭāl, ṭhāl, ḍāl, ḍhāl в хинди.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2756
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#5 Топпер » 17.06.2016, 06:45

Михаил Угамов писал(а):Спасибо! Значит, нет никакой дхаммы или дхармы, а есть д'амма и д'арма? Хм.
А как правильно выговаривать ниббана - нибана или б правильно дважды произносить?
Одно "б", но длинное.
Топпер

#6 Михаил Угамов » 17.06.2016, 12:24

Топпер писал(а):Одно "б", но длинное.
Спасибо! Но как это, длинное? "б" звук краткий, дальше уже только гласное мычание может быть: нибээана?

А вот еще Анатхапиндика, чей монастырь столь прославлен с суттах. Я так понимаю, произносить надо так: Анатапиндика. А на какой слог ударение ставить?
Михаил Угамов
Репутация: 10
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21.04.2014
Традиция: Тхеравада

#7 Михаил Угамов » 10.05.2017, 22:56

Анатхапиндика
Джета
Патимокха
Ангуттара
Саньютта
Мадджхима
Дигха
Кхуддака
Джануссонин
Брахман
Нама-рупа
Гандхабба
Арахант
Сарипутта
Могалана
Бханте

Как?
Михаил Угамов
Репутация: 10
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21.04.2014
Традиция: Тхеравада

#8 Михаил Угамов » 13.05.2017, 10:01

Неужели никто не умеет читать на великом могучем буддистском языке? Нууу. А еще тхеравадинами называетесь)
Михаил Угамов
Репутация: 10
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21.04.2014
Традиция: Тхеравада

#9 Ericsson » 13.05.2017, 11:43

Если эти слова записаны кириллицей, то они в некотором роде ..русские. Я произношу как написано, и всё ок.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1337
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#10 Михаил Угамов » 13.05.2017, 12:00

Ericsson писал(а):Если эти слова записаны кириллицей, то они в некотором роде ..русские. Я произношу как написано, и всё ок.
Ударения куда ставить? Вот в чем мой главный вопрос. Второй вопрос - какие буквы произносить, какие нет, какие тянуть и т.д.
Михаил Угамов
Репутация: 10
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21.04.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#11 SV » 13.05.2017, 14:18

Ударения куда ставить? Вот в чем мой главный вопрос.

Там где подчёркнутая гласная - там и ударение, потому что длинная гласная и есть ударение.

Например, правильно говорить татхАгата, а не татхагАта.
http://www.palikanon.com/english/wtb/s_t/tathaagata.htm
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 12937
Сообщения: 5305
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#12 Михаил Угамов » 14.05.2017, 00:50

извините за занудство - а где нет подчеркнутых гласных?
Английского не знаю, найти в англоязычных источниках не смогу.
Михаил Угамов
Репутация: 10
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21.04.2014
Традиция: Тхеравада

#13 SV » 14.05.2017, 12:16

а где нет подчеркнутых гласных?

В этом случае не подскажу как правильно должно быть.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 12937
Сообщения: 5305
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#14 Ericsson » 14.05.2017, 14:34

Михаил Угамов писал(а):извините за занудство - а где нет подчеркнутых гласных?
Английского не знаю, найти в англоязычных источниках не смогу.

В ютубе висят ролики с пениями паритт, в некоторых есть субтитры, и можно видеть какое слово произносится, слушая как оно звучит. Сингалы поют правильнее, чем тайцы, правильнее все звуки произносят и мелодия речи у них с ударениями и долготами ближе всего к аутентичной. Но и акцент при произнесении палийского текста насколько я понимаю, большой проблемы не представляет. И тайцы и белые (каждые по своему) проговаривают с довольно сильным акцентом, что легко заметить сравнив пение тех и других с сингальским. Всё равно мало у кого получится избавиться от акцента, слишком специфическая фонетика и мелодия у пали, так что переживать тут имхо не о чем. За русское энергичное "х" вместо придыханного палийского "h" никто ругать не будет, во всяком случае мирянина-фаранга тут ругать не за что совершенно.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1337
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#15 Dz » 16.05.2017, 07:21

По-моему, в пути было мелодическое ударение. Сейчас уже только лингвисты наверное знают, куда там что правильно ставить, а в каждой стране свой вариант. Вы бы слышали, во что бирманцы пали превратили в плане фонетики))
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2756
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#16 funemixi » 28.06.2017, 11:27

Dz писал(а):По правилам, "е" и "о" всегда длинные.
Не только.

Есть куча слогов читаемых длинными, но в транскрипции никак не обозначенных.

Например:

sa‧man‧nā‧ga‧tas‧sa - здесь помимо nā также длинные слоги man и tas.

pa‧ṭip‧pas‧sam‧bhey‧ya - помимо bhey также длинные ṭip pas sam.

dham‧mas‧sa - длинные первые два слога.

Таких примеров очень много.

Если вы будете произносить в bud‧dho только второй слог длинным, то это будет ошибка.

Т.к. слог bud тоже длинный, так то.

Пали намного сложнее, нежели он кажется в переложении на латинские буквы.
funemixi
Репутация: 7
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25.06.2017
Традиция: Тхеравада

#17 funemixi » 28.06.2017, 11:31

Михаил Угамов писал(а):Спасибо! Значит, нет никакой дхаммы или дхармы, а есть д'амма и д'арма?
Да.
funemixi
Репутация: 7
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25.06.2017
Традиция: Тхеравада

#18 funemixi » 28.06.2017, 12:23

Еще нужно помнить, что V в транскрипции необходимо произносить как W.

V данной латинизированной транскрипции совершенно не идентична русской "в", азиаты носители так не произносят при декламациях пали.

Например, правильно будет - Тээ ра wаа да.

И т.д.
funemixi
Репутация: 7
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25.06.2017
Традиция: Тхеравада

#19 Dz » 01.07.2017, 20:48

funemixi писал(а):Еще нужно помнить, что V в транскрипции необходимо произносить как W.
Не совсем. В индо-арийских языках просто между ними разницы нет.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2756
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада


Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 12 гостей