"Свежий" взгляд на буддизм

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#361 DitafonTiz » 16.08.2016, 17:29

Топпер писал(а):
DitafonTiz писал(а):Если скандхи уже не ваши,какой уж это тяжкий груз :)
Они и не были вашими. Они просто есть. Что у простого человека, что у Будды.
Он перестал,иначе он не просветленный
Это неверно. Рупа и нама у Будды воспроизводятся до конца жизни.

У заурядного упадана и танха,что ведет к бхава

Прекращение упадана-ниббана здесь и сейчас

Так что же изменилось с просветлением,если и не просветленный бодхисатта и уже Будда привязаны к ккхандхам,присваивают их?

В чем существенное различие?
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 436
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#362 Кхеминда » 16.08.2016, 17:31

DitafonTiz писал(а):Так что же изменилось с просветлением,если и не просветленный бодхисатта и уже Будда привязаны к ккхандхам,присваивают их?
бодхисатта привязан к кхандхам, Будда не привязан, но и первый и второй имеют их при жизни. После смерти бодхисатты возникают новые кхандхи, после смерти Будды не возникают. Быть привязанным к кхандхам и иметь их наличие не одно и тоже. Кроме того у Будд (архатов) например кхандха сознания очищена от загрязнений, но со смертью прекращается и она.
Кхеминда

#363 DitafonTiz » 16.08.2016, 17:48

Кхеминда писал(а):
DitafonTiz писал(а):Так что же изменилось с просветлением,если и не просветленный бодхисатта и уже Будда привязаны к ккхандхам,присваивают их?
бодхисатта привязан к кхандхам, Будда не привязан, но и первый и второй имеют их при жизни. После смерти бодхисатты возникают новые кхандхи, после смерти Будды не возникают. Быть привязанным к кхандхам и иметь их наличие не . Кроме того у Будд (архатов) например кхандха сознания очищена от
загрязнений, но со смертью прекращается и она.

Ккханди постоянно прекращаются
Ты еще жив,но это пройдет
Гость » 16.08.2016, 18:56 Замечание
мультицитирование
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 436
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#364 DitafonTiz » 16.08.2016, 18:01

Топпер писал(а):
DitafonTiz писал(а):В момент оставления жажды

Тело,ум и все что переживается-остаточная камма
Так вот в этом и получается противоречие. Выше вы написали:
Когда убраны неблагие четасики,авидья,танха и производные прекращается влечение к 6 сферам и присвоение скандх,
Теперь пишите про остаточную камму. (почему я и пристал с вопросами).

На деле получается так, что в момент просветление (под деревом Бодхи), Будда оставил неблагие четасики и прекратил производить новую камму. т.е. танха, упадана и бхава у него прекратились. Однако старая камма дала результат в виде нама-рупы.
Поэтому сказать, что он перестал "присваивать пять ккхандх" несколько неточно. Будда перестал создавать камму для присвоения в будущем. Но т.к. дхаммы создаются и гибнут каждую секунду многократно, сказать, что он совсем перестал их присваивать, нельзя. До конца жизни нама-рупа будет воссоздаваться каждую секунду. Будда к ним остаётся привязанным до смерти тела.

Сформулируйте,пожалуйста,противоречие

я в самом деле не вижу
Ты еще жив,но это пройдет
Гость » 16.08.2016, 18:55 Замечание
мультицитирование
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 436
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#365 Топпер » 16.08.2016, 18:59

DitafonTiz писал(а):Так что же изменилось с просветлением,если и не просветленный бодхисатта и уже Будда привязаны к ккхандхам,присваивают их?
Вы понимаете как возникают дхаммы в течение жизни? Каждую секунду множество раз?
В чем существенное различие?
В том, что следующей жизни не будет т.к. просветлённые не протизводят танху, упадану, бхаву на следующую жизнь.
DitafonTiz писал(а):Сформулируйте,пожалуйста,противоречие
я в самом деле не вижу
Вы писали:
Когда убраны неблагие четасики,авидья,танха и производные прекращается влечение к 6 сферам и присвоение скандх,
Затем:
Тело,ум и все что переживается-остаточная камма
Т.е. с одной стороны вы пишите, что прекращается "присвоение ккхандх", с другой пишите, что тело и ум - остаточная камма.
Тут либо одно, либо другое.
Топпер

#366 DitafonTiz » 16.08.2016, 21:23

И что такое свойство ниббаны
с остаточным топливом? Вот монах
– арахант, чьи загрязнения
окончены, который достиг
осуществления, выполнил задачу,
cбросил тяжкий груз, достиг
истинной цели, разорвал путы
становления, и освободился за
счёт правильного знания. Его пять
качеств чувств всё ещё остаются,
и, поскольку они находятся в
целости, он воспринимает
приятное и неприятное, чувствует
удовольствие и боль. Окончание
его страсти, злости, и заблуждения
называется свойством ниббаны с
остаточным топливом.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 436
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#367 DitafonTiz » 16.08.2016, 21:24

Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 436
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#368 Топпер » 16.08.2016, 21:28

DitafonTiz писал(а):И что такое свойство ниббаны с остаточным топливом?.... выполнил задачу, cбросил тяжкий груз, достиг истинной цели, разорвал путы становления, и освободился за счёт правильного знания. Его пять качеств чувств всё ещё остаются, и, поскольку они находятся в целости, он воспринимает приятное и неприятное, чувствует удовольствие и боль.
Он сбросил тяжкий груз килес. Но это не означает, что он разорвал связь с ккхандхами. Ккхандхи производятся до конца жизни.
Топпер

#369 DitafonTiz » 16.08.2016, 21:36

В Саваттхи. Там Благословенный
сказал так: «Монахи, я научу вас
тяжкому грузу, несущему тяжкий
груз, подбиранию тяжкого груза,
сбрасыванию тяжкого груза.
Слушайте.
«И что такое, монахи, тяжкий
груз? Следует [на этот счёт] сказать
[так]: пять совокупностей,
подверженных цеплянию. Какие
пять?
* форма как совокупность,
подверженная цеплянию,
* чувство как совокупность,
подверженная цеплянию,
* восприятие как совокупность,
подверженная цеплянию,
* формации [ума] как
совокупность, подверженная
цеплянию,
* сознание как совокупность,
подверженная цеплянию.
Это называется тяжким грузом.
И кто такой, монахи, несущий
тяжкий груз? Следует [на этот счёт]
сказать [так]: [это] человек, такой-
то почтенный под таким-то
именем из такого-то клана. Вот кто
такой несущий тяжкий груз1.
И что такое, монахи,
подбирание тяжкого груза? Это
жажда, которая ищёт новое
существование, сопровождаемая
наслаждением, и страсть, ищущая
наслаждения тут и там; то есть –
жажда к чувственным
удовольствиям, жажда к
существованию, жажда к
несуществованию. Вот что
называется подбиранием тяжкого
груза.
И что такое, монахи,
сбрасывание тяжкого груза? Это
безостаточное угасание и
прекращение этой самой жажды,
оставление и покидание её,
освобождение от неё, отсутствие
зависимости от неё. Вот что
называется сбрасыванием
тяжкого груза».
Так сказал Благословенный. И
сказав так, Счастливейший,
Учитель, далее добавил:
«Пять совокупностей воистину
тяжёлый груз,
И человек – его носитель,
Подхватывание груза суть
страдание в мире,
А оставление его блаженно.
Откинув тяжесть, положив,
Не подбирая новой,
Вырвав сам корень жажды2,
Угасший человек свободен от
желания».
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 436
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#370 DitafonTiz » 16.08.2016, 21:40

Обратите внимание,что как в первой проповеди в Исипатане,так и все время после,формулировка такова

5 УПАДАНА ккхандх-это дуккха

Танха причина дуккха

Из танха
проистекает упадана

Я нигде и не говорил что они не воспроизводятся,я говорю Татхагата не связан ими
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 436
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#371 Топпер » 16.08.2016, 21:50

DitafonTiz писал(а):Обратите внимание,что как в первой проповеди в Исипатане,так и все время после,формулировка такова
5 УПАДАНА ккхандх-это дуккха
Танха причина дуккха
Из танха
проистекает упадана
Так это будущая нама-рупа таким образом будет воспроизводится. И потом с этой нама-рупой, с этими ккхандхами человек будет связан. Они и получатся упадана.
Я нигде и не говорил что они не воспроизводятся,я говорю Татхагата не связан ими
Как не связан, когда у него и тело и сознание и всё прочее есть до конца жизни?
Он с ними развяжется только в момент смерти тела. Вот тогда они перестанут воспроизводиться вновь и вновь, как это было в течение жизни.
Топпер

#372 DitafonTiz » 16.08.2016, 21:56

(Бханте писал)Так это будущая нама-рупа таким
образом будет воспроизводится. И
потом с этой нама-рупой, с этими
ккхандхами человек будет связан.
Они и получатся упадана.

На сколько будущая,если с выших слов,дхаммы-суть ккхандхи,гибнут и возникают многократно в секунду?


(Бханте писал)Как не связан, когда у него и тело и
сознание и всё прочее есть до
конца жизни?
Он с ними развяжется только в
момент смерти тела. Вот тогда они
перестанут воспроизводиться
вновь и вновь, как это было в
течение жизни

Тело есть,сознание есть,"у него"-нет
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 436
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#373 DitafonTiz » 16.08.2016, 22:02

(Бханте писал) И
потом с этой нама-рупой, с этими
ккхандхами человек будет связан.

А вы можете описать этого человека,который будет связан с ккхандхами,он отделен от них?

(Бханте сказал)Они и получатся упадана.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 436
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#374 Топпер » 16.08.2016, 22:11

DitafonTiz писал(а):На сколько будущая,если с выших слов,дхаммы-суть ккхандхи,гибнут и возникают многократно в секунду?
Будущая та, что образуется в следующей жизни. А в этой жизни воспроизводящаяся какждую секунду нама-рупа - это плод прошлой каммы. С ней человек связан до конца жизни. Эти ккхандхи уже есть, хотя и воспроизводятся вновь и вновь. И с ними связан и обычный человек и Будда.
Тело есть,сознание есть,"у него"-нет
Да, нет группы неблагих четассик которые в частности создают идею "я". Всё остальное есть.
А вы можете описать этого человека,который будет связан с ккхандхами,он отделен от них?
Связан будет любой человек. Но просветлённые не будут иметь идеи "я" т.е. самоотождествлятся с ними. Т.е. не будут связаны пониманием "это - я, это - моё, я являюсь этим".
Но в условном плане ккхандхи всё-равно связаны с ними (а не например с нами).

А что, кстати, у вас там с форматированием текста? Цитатами не пользуетесь (из-за этого сложно понять где чей текст), текст в столбик пишите.
Просьба как-то в нормальном формате писать.
Топпер

#375 DitafonTiz » 16.08.2016, 22:29

Телефоны с большим экраном у меня необычайно быстро теряются,а вот этот ужасно неудобный

И да,я же не вижу как читать другим,пока не доберусь до компьютера

Нет ничего кроме ккхандх и прекращения ккхандх
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 436
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#376 DitafonTiz » 16.08.2016, 22:32

Связан будет любой человек.



Обьясните мне это,есть 5 обусловленных совокупностей,есть цепляние,что здесь человек с этим связанный?

Я вижу помимо ккхандх и упаданы только "Имя достопочтенного,чья ноша" и больше ничего
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 436
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#377 М_а_р_к » 16.08.2016, 22:35

DitafonTiz писал(а):Телефоны с большим экраном у меня необычайно быстро теряются,а вот этот ужасно неудобный
Да, это проблема, глубоко сочувствую. Чесс слово, сам мучился 3 недели с детским телефоном 4" по диагонали...
Топпер писал(а):Просьба как-то в нормальном формате писать.
Бханте, это техническая проблема... Но человек ооочень хочет высказать свою мысль прямо сейчас, но вот с этого телефона получается только так (((( Но, вроде как, никаких форумных законов не нарушил? :shy:
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1736
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

#378 DitafonTiz » 16.08.2016, 22:51

Марк,спасибо :) на данный момент и не с чего больше сидеть,так то
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 436
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#379 masterjack » 17.08.2016, 06:04

DitafonTiz писал(а):И да,я же не вижу как читать другим,пока не доберусь до компьютера

ставьте перед цитатой две три "стрелочки"

>>>Нет ничего кроме ккхандх и прекращения ккхандх

потом отступ и свой текст.
и будет понятно.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4836
Сообщения: 4226
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#380 uwei » 17.08.2016, 12:32

Топпер писал(а):Он сбросил тяжкий груз килес. Но это не означает, что он разорвал связь с ккхандхами. Ккхандхи производятся до конца жизни.

но они ж без привязанности, так как не считаются я или мое.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 14 гостей