В Питере - пить, в Питере тире пить

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 3

#21 Топпер » 19.08.2016, 03:32

Antaradhana писал(а):Ну из действий у такого человека, что за этим должно следовать, перестать прикладывать усилия по самосовершенствованию и пуститься во все тяжкие?
За этим следует понимание, что человек слаб и не может выполнять свои обещания. Соответственно и окружающие на него будут смотреть уже с поправкой на это. И сам он поймёт, что никчёмен.
Вообще-то это самый слабый по каммическим последствиям из обетов, и стаканчик вина в этом смысле менее негативен чем маленькая ложь. Более того, ложь является неблагим деянием сама по себе, а алкоголь может только вызвать неблагие последствия, (а может и не вызвать) особенно если в малых дозах. А то, что пьянство - это порок, бесспорно.
Для России это важнейший обет т.к. убивать людей у нас не многие любят. Да и с воровством более-менее (хотя это тоже непросто). И с изменами можно удержаться.
А самые сложные это ложь и алкоголь. Алкоголь по степени преображения жизни человека я в нашем обществе я бы поставил на первое место.
Потому, что тот, кто даже от алкоголя отказаться не может, ничего путного в буддизме не добьётся.
Топпер

  • 3

#22 Antaradhana » 19.08.2016, 03:41

Топпер писал(а):За этим следует понимание, что человек слаб и не может выполнять свои обещания. Соответственно и окружающие на него будут смотреть уже с поправкой на это. И сам он поймёт, что никчёмен.

Ну тогда тоже самое можно сказать про нарушение любого обета, и про убийство насекомого, и про шуточную ложь. Обет нарушен, и по вашему получается, что вместо исправления, нужно осознать свою никчемность, забив на все попытки самосовершенствования и изменения себя в лучшую сторону?

Для России это важнейший обет т.к. убивать людей у нас не многие любят. Да и с воровством более-менее (хотя это тоже непросто). И с изменами можно удержаться.

А самые сложные это ложь и алкоголь. Алкоголь по степени преображения жизни человека я в нашем обществе я бы поставил на первое место.
Потому, что тот, кто даже от алкоголя отказаться не может, ничего путного в буддизме не добьётся.

И убивают у нас немало, и воруют, и изменяют, имхо это выделение лжи и алкоголя на первое место, да еще именно в России неоправдано, к тому же по факту это менее тяжкие деяния.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 4

#23 Топпер » 19.08.2016, 05:40

Antaradhana писал(а):Ну тогда тоже самое можно сказать про нарушение любого обета, и про убийство насекомого, и про шуточную ложь. Обет нарушен,
От насекомого обет не разрушается, а только пятнается.
и по вашему получается, что вместо исправления, нужно осознать свою никчемность, забив на все попытки самосовершенствования и изменения себя в лучшую сторону?
Где в моих словах сказано, что нужно "забить"?
И убивают у нас немало, и воруют, и изменяют, имхо это выделение лжи и алкоголя на первое место, да еще именно в России неоправдано, к тому же по факту это менее тяжкие деяния.
Среди буддистов убийц точно немного. Про воровство и измены не знаю, но вроде не больше чем среди остальных.
А вот буддист допускающий употребление алкоголя - это позор. Особенно буддист - тхеравадин.

Потому, что если даже это в себе не может устранить, то что он вообще может?
Минимальное требование: не пить. Что может быть проще?
Топпер

  • 1

#24 Antaradhana » 19.08.2016, 06:43

Топпер писал(а):От насекомого обет не разрушается, а только пятнается.

Т.е. получается пятый обет исключительный, т.к. его нельзя запятнать в отличии от других, а во всех случаях он разрушается?

Где в моих словах сказано, что нужно "забить"?

Ну если человек понимает, что он в чем-то никчемен, то вполне логично, что он опустит руки, и не будет далее прилагать усилия в данной области.

Среди буддистов убийц точно немного. Про воровство и измены не знаю, но вроде не больше чем среди остальных.

Я думал, вы в целом про население России говорите.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 5

#25 М_а_р_к » 19.08.2016, 07:38

Antaradhana писал(а):он опустит руки, и не будет далее прилагать усилия в данной области.
Наоборот, будет прилагать еще больше усилий. Возьмет снова обеты. Еще раз нарушит. Еще раз убедится в своей нынешней никчемности. И так до тех пор, пока кто-нибудь не победит - либо человек, либо самсара.
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1747
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#26 Vick » 19.08.2016, 09:00

Согласен с Бханте Топпером в том, что алкоголь и более-менее серьезная буддистская практика несовместимы. И не только в силу нарушения/не очень серьезного нарушения правил, но в силу конфликта целей и средств их достижения. Сам тому яркий пример! Если бы большинство из нас могли ограничиться "иногда стаканчиком вина". Но... для чего человек употребляет алкоголь? Чтобы убежать от дукхи. Сознает он ее или нет, но именно для этого. Буддизм предполагает несколько иные средства для этого, не так ли?
Не согласен с Бханте Топпером в том,что Россия здесь на особом положении. Мне пришлось/удалось поездить по миру. Пьют практически везде не меньше нашего.
Vick M
Откуда: С-Петербург
Репутация: 224
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 21.07.2014
Традиция: Нет

  • 2

#27 Топпер » 19.08.2016, 13:03

Raudex писал(а):
Топпер писал(а):Как только появляются подобные оправдания, считайте, что обет не работает.
алкоголь человеку не нужен ни в каких количествах. Это напиток диктуемый чувственной жаждой. К тому же ещё и невежество усиливающий.
Ровно также можно рассуждать о любой вкусной приятной пище, ведь это привязанность к вкусу. Алкоголь выделен особо лишь из потенциальной опасности опьянеть. Опьянение - центральный фактор. Именно из опьянения посредством великих стандартов выведено расширение обета до общеантинаркотического.
Пища человеку нужна для жизни. Понятно, что вкусная пища провоцирует чувственность. Но так или иначе без пищи человек жить не может. Без алкоголя - может.

Насчёт важности опьянения - согласен. Это само собой. Добавлю только ,что кроме "внешнего" аспекта - опасности нарушить под воздействием опьянения первых четырёх обетов, всё-таки есть ещё и внутренний - бОльшее омрачение. Вектор противоположный осознанности.
Топпер

  • 2

#28 Топпер » 19.08.2016, 13:05

Antaradhana писал(а):
Топпер писал(а):От насекомого обет не разрушается, а только пятнается.

Т.е. получается пятый обет исключительный, т.к. его нельзя запятнать в отличии от других, а во всех случаях он разрушается?
Разрушение пятого обета: начало употребления алкоголя.
Также, как разрушение третьего обета начало полового акта.
Ну если человек понимает, что он в чем-то никчемен, то вполне логично, что он опустит руки, и не будет далее прилагать усилия в данной области.
От человека зависит. Кто-то опустит, кто-то не опустит. Но понятно, что лучше не нарушать вовсе, нежели потом сожалеть о содеянном.
Топпер

  • 5

#29 Топпер » 19.08.2016, 13:11

Vick писал(а): Не согласен с Бханте Топпером в том,что Россия здесь на особом положении. Мне пришлось/удалось поездить по миру. Пьют практически везде не меньше нашего.
Пьют, может и не меньше. Но у нас, как мне кажется (может, конечно не правильно кажется т.к. был я в не очень большом количестве стран) под алкоголь подведена особая культура. Вспомним тот же фильм "Особенности национальной охоты", или последний клип группировки Ленинград "В Питере - пить".

У нас чем интеллигентная компания отличается от неинтеллигентной? Отличается промежутком времени, через которое начнут обсуждать кто, где и сколько выпил и как дурил. (в компании гопников об этом сразу начнут. А в интеллигентной компании могут через день - два - три начать обсуждать).


По себе могу сказать: когда-то в девяностые я много и со вкусом употреблял пива. (остального тоже хватало, но в рамках, так сказать). Друзей и знакомых было тогда 600 человек. После того, как стал буддистом и перестал пить, от старого круга осталось от силы 10 человек! Т.е. простой факт отказа от алкоголя потянул за собой целую цепочку изменений в жизни в т.ч. и замену круга общения!
Топпер

  • 2

#30 Satou » 19.08.2016, 13:57

Antaradhana писал(а):Т.к. же есть такая вещь, что обеты расставлены по приоритетности (по последствиям), и первый обет важнее второго, третьего и т.п.,
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... tthika-rahulovada-sutta-sv.htm
Рахула, когда человек не стыдится сказать намеренную ложь, то, я говорю тебе, нет такого зла, которого бы он не смог сделать. Поэтому, Рахула, вот как ты должен тренироваться: «Я не произнесу неправды даже в шутку»
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 3

#31 Orang » 19.08.2016, 14:00

Топпер писал(а):Отличается промежутком времени, через которое начнут обсуждать кто, где и сколько выпил и как дурил.

Соглашусь, так как приходилось бывать на посиделках вузовских преподов. Хотя с ними было приятнее тем, что не матерились даже в таком состоянии, и интеллект у них не отключался.

Топпер писал(а):Т.е. простой факт отказа от алкоголя потянул за собой целую цепочку изменений в жизни в т.ч. и замену круга общения!

Полностью согласен. В будущность студентом имел дефицит общения из-за этого.
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1300
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#32 М_а_р_к » 19.08.2016, 14:03

Vick писал(а):Согласен с Бханте Топпером в том, что алкоголь и более-менее серьезная буддистская практика несовместимы.
Читал когда-то давно Нидала. Кажись, его буддизм великолепно уживается с алкоголем и наркотой.... А ведь очень серьёзно практиковал :pray:
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1747
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

#33 Топпер » 19.08.2016, 14:05

М_а_р_к писал(а):Читал когда-то давно Нидала. Кажись, его буддизм великолепно уживается с алкоголем и наркотой.... А ведь очень серьёзно практиковал :pray:
В чём между нами (имею в виду тхераваду и ККАП) очень большая разница.

Хотя я, по идее, должен был бы быть именно в этом течении (если иметь в виду мой образ жизни и мыслей в девяностые годы).
Топпер

#34 Морра » 19.08.2016, 14:10

М_а_р_к писал(а):Читал когда-то давно Нидала. Кажись, его буддизм великолепно уживается с алкоголем и наркотой
не могу согласиться. Про наркоту он писал, что это были ошибки юности, которые, на самом деле, серьезно помешали практике, а алкоголем он вроде бы и вообще особо не увлекался. И нигде я не видела, чтобы одобрял. Если ошибаюсь, поправьте, может я чего-то не заметила.
Морра F
Репутация: 647
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

#35 ae » 19.08.2016, 14:42

Топпер писал(а):алкоголь человеку не нужен ни в каких количествах
В каких-то количествах очень даже нужен, и вроде как на зверях показано, что при пониженном уровне эндогенного алкоголя они непринужденно выпивают просто для поддержания гомеостаза. Но это ладно.

А что случится с обетом, если принимать алкоголь по назначению врача? Я уже несколько раз от них слышал: "ae, не кури, лучше выпей", но пока рецепт не выпишут, всерьёз не воспринимаю, канеш. :lol:
ae
Репутация: 279
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05.01.2014
Традиция: Нет

  • 5

#36 SV » 19.08.2016, 15:05

Насчёт 5 правила: Не забывайте ещё две важные вещи помимо прочего.

1) Согласно канону, потакание распитию спиртного - каммический задел безумия (сумасшествия). Что логично, ведь идёт намеренное затуманивание собственного сознания.

2) Употребление спиртного - прямой разворот в обратную сторону от практики осознанности, которая, как бы, должна бы вообще-то культивироваться (а если нет - то, хотя бы, поддерживаться на каком-то уровне). Т.е. это получается не практика, а "анти-практика".

PS: Насчёт кваса. Купил на днях "Николу" ради пробы. Половину вылил в раковину. Даже при мизерном содержании алкоголя (на этикетке кваса указывают, что в нём может быть до 1,2%) сознание однозначно искажается .) Так что да, квас тоже нельзя. Точнее - можно, конечно, всё - но, см. выше :wink:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#37 amv » 19.08.2016, 15:08

Antaradhana писал(а):мне не ясен смысл формулировки "разрушает обет напрочь".
Вообще "обет" переводится как "правила поведения".....
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1740
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

#38 Белов » 19.08.2016, 15:09

Пятые сутки на форуме темы о чём угодно, только не о буддизме Тхеравады.
Видимо все в отпусках..
SV к квасу добавьте конфеты с ликёрами и прочим алкоголем, а так же кефир. Чайный гриб тоже с градусами.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1506
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 6

#39 Кхеминда » 19.08.2016, 15:22

Белов писал(а):Пятые сутки на форуме темы о чём угодно, только не о буддизме Тхеравады.
Видимо все в отпусках..
SV к квасу добавьте конфеты с ликёрами и прочим алкоголем, а так же кефир. Чайный гриб тоже с градусами.
Разговор о буддийских обетах, вы считаете разговором не о Буддизме?
Кхеминда

  • 1

#40 Топпер » 19.08.2016, 15:45

ae писал(а):А что случится с обетом, если принимать алкоголь по назначению врача?
Если нет безалкогольных аналогов то можно.
Топпер

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 96 гостей

cron