В Питере - пить, в Питере тире пить

[Топпер]

Иногда может быть плацебо эффект, например человеку дают воду со вкусом водки, и говорят, что это водка, и его развезет как от водки, не только психологически, но и физически. Так же и с любыми напитками, если человек заранее считает, что его может развести от этого напитка, то скорее всего его развезет.

У нас был в панковские времена один любитель колёс. У него уже настолько мозги посаженные были, что его вставило от противозачаточных таблеток, когда ему кто-то для прикола подсунул.

[Топпер]

Обет это когда ты даешь слово

Я мирянин не обет принимает, а обучающее правило, то есть по сути принимает некий юзер гайд к сведению в качестве руководства к действию.

Это и есть обет. Когда вы что-то прочли и выразили согласие - это и есть обещание.

[Топпер]

Но к алкоголю может быть и алчнось (как и к вкусной пище) и это - дополнительный пункт против него.

Мне показалось что вы на алчности строите аргументацию, простите если ошибся, алчность она к чему угодно, и к чиваре может быть, и к моче.

Алчность - это третья составляющая
Вторая (внутренняя) - омрачение сознания, как действие противоположное осознанности
Первая (внешняя) - условия для нарушения первых четырёх обетов в социуме.

Кстати интересный вопрос, что лучше - не накопить никакой или накопить, но обоих видов... Ответ не так очевиден.

Именно потому и существует и куча всяких комментариев и вопросы монахам и учителям задают: т.к. жизнь очень сложна и тут единственный алгоритм не выработать. Каждую ситуацию надо смотреть в контексте.

[Ruslan]

Недействие камму не накапливает. Поэтому не испортите.

А если в это время в уме у человека возникнут негативные эмоции
появятся угрызение совести?

[Топпер]

Недействие камму не накапливает. Поэтому не испортите.

А если в это время в уме у человека возникнут негативные эмоции
появятся угрызение совести?

Это будет уже следующее действие сознания, которое может копить новую камму.

[Elman]

Почему-то я все время сталкиваюсь с ситуацией прямо противоположной - дети издеваются над собаками

Вам дать ссылки на растерзанных детей собаками, можете воспользоваться поиском. Я не об этом, к примеру вас убивают, пройти мимо?
Ведь

Недействие камму не накапливает. Поэтому не испортите.

[Морра]

Вам дать ссылки на растерзанных детей собаками

Спасибо, не надо. Вы лично видели/знаете таких несчастных детей? Я считаю все это измышлениями и происками догхантеров (живодеров, по-русски говоря) и тому подобных негодяев (не знаю, какой еще эпитет тут применим). А вот детей, пинающих ногами плачущих и еле живых животных - да, сама видела и неоднократно. А вообще я буду спасать всех ото всех. Но так как оружия у меня нет, особой физической силой не обладаю, то не думаю, что смогу кого-нибудь покалечить, уж не говоря про убить. Вот разве что меня за такое заступничество.... (и да, уже были прецеденты).
И чего вообще об этом речь пошла. Было про хорошее... про квас...

[Dz]

Почему-то я все время сталкиваюсь с ситуацией прямо противоположной - дети издеваются над собаками

Вам дать ссылки на растерзанных детей собаками, можете воспользоваться поиском. Я не об этом, к примеру вас убивают, пройти мимо?
Ведь

Недействие камму не накапливает. Поэтому не испортите.

Спасение жизни - это несомненно благая камма, и довольно мощная, так говорят.
Вообще-то, вам решать. Вообще, люди имеют тенденцию искать в буддизме регламентацию каждого момента их жизни, как поступать в каждой ситуации. Такого же нет в буддизме. Это вам не ислам, и даже не христианство.
P.S. Собаки, проживающие в мегаполисах среди людей, детей не растерзывают, и взрослых тоже. Учите матчасть. Только дикие, в лесах и огромных лесопарках типа этого в Москве, как его.

[Antaradhana]

Разрушение пятого обета: начало употребления алкоголя.
Также, как разрушение третьего обета начало полового акта.

Все таки сдается мне, что эта тема с пятнанием и разрушением обетов чисто тибетско-ламримовская, по крайней мере я подобное, только у них встречал.

P.S. Кто у вас отвечает за креатив при названии выделяемых тем. Это же кошмар какой-то.

[Antaradhana]

Меняет. Вопрос в остроте вашей осознанности. Если она не очень развита, то вы много чего не заметите в плане состояния своего сознания. Большинство людей, по правде говоря, вообще "брёвен" не замечают - что уж там говорить о более тонких эффектах.

Алкоголь на всех действует индивидуально, в т.ч. и индивидуальна минимальная доза, с которой начинаются эффекты, это и от общего состояния здоровья зависит, и от здоровья печени, и от массы тела, и от восприимчивости к веществу. Может вы думаете, что так осознанны, что даже в квасе можете алкоголь почувствовать, а на деле у вас просто печень больная, или повышенная восприимчивость к этиловому спирту. В среднем человек может почувствовать минимальные изменения в организме от воздействия алкоголя, при 0.1-0.2 промилле ~ полрюмки водки или 200-250 грамм пива. Но если масса тела большая, печень здоровая и т.п., то и при в 2-3 раза большей концентрации алкоголя в крови, человек может не почувствовать никаких изменений.

[Ericsson]

Разрушение пятого обета: начало употребления алкоголя.
Также, как разрушение третьего обета начало полового акта.

Все таки сдается мне, что эта тема с пятнанием и разрушением обетов чисто тибетско-ламримовская, по крайней мере я подобное, только у них встречал.

В Тхераваде думаю такое же могло произойти независимо, когда применяют Дхамму в быту, в социуме, то какие-то моменты редуцируют, бхиккху на местах преподают не как оно в Суттах, а так чтоб местной публике понятнее, незаметно выстраивается целая традиция доходчивых разъяснений, с аналогиями и примерами из жизни, она живет параллельно, проникает в культуру, и вот пожалуйста можно на досуге долго и продуктивно пообсуждать где и как обет пятнается, где и как разрушается, и что главное делать потом, если уже запятнал и разрушил но конечно лучше не пятнать и не разрушать обет, на всякий случай, так надежнее

[masterjack]

Я пиво попиваю.
И всегда это либо желание определенного
Вкусового ощущения либо желание определенного состояния ума.
У и то и то на определенном этапе должно быть отброшено
Ибо охрана дверей чувств: что телесных что умственных.
В редких случаях употребление имеет лекарственную цель:
Быстрее уснуть.
В этих случаях можно имхо.
Но такие случаи редки.
В суттах упонимаетсяя употребление пищи как пищи для здоровья
И чтобы с голоду не умереть.
алкоголь тут никак не войдет.
Потому со временем нужно отбросить.
А по поводу состояний сознания -я не раз приводил в пример
Сутту о двух типах мыслей.
Можно довести сознание до уровня когда никакое опьянение не страшно.
Внутри уже просто нет демонов.

[SV]

Может вы думаете, что так осознанны, что даже в квасе можете алкоголь почувствовать, а на деле у вас просто печень больная, или повышенная восприимчивость к этиловому спирту.

Думаю, у каждого человека, который много лет и капли в рот не брал - будет вполне ощутимая восприимчивость - хотя бы потому, что он начинает на весьма утончённом уровне различать трезвое состояние и нетрезвое. Тот, кто "попивает" - тому это сделать сложнее гораздо. Привычка ума, как говорится .) К слову, многие весьма поддатые люди часто отказываются верить в то, что пьяны. Сталкивались с таким? И это на очень очень грубом уровне опьянения. Про утончённый можно даже и не упоминать.

Ну и кроме того, да, поверьте, с развитием осознанности вы начинаете замечать куда более утончённые вещи, которые раньше не замечали. Иногда - очень утончённые, которые без длительной практики вы в принципе никогда не заметите. И болезни почек и прочего тут вовсе ни при чём.

Но если масса тела большая, печень здоровая и т.п., то и при в 2-3 раза большей концентрации алкоголя в крови, человек может не почувствовать никаких изменений.

Да, некоторая градация есть - когда легче заметить, когда сложнее. Но опять же - очень много от осознанности зависит. Например, полагаю, Будде было бы достаточно принять мизерную дозу алкоголя, чтобы распознать возмущение собственного сознания .) Почему? Из-за чистоты и силы ума. Другие бы сказали - что всё это сущая ерунда и такое количество в принципе не оказывает на ум никакого влияния. А Будда бы не согласился с этим - потому что у заурядного человека очень много слепых пятен в саморефлексии. Даже не то что пятен - здоровенных дыр.

[Ericsson]

Я пиво попиваю.

А нельзя Совсем нельзя

[Топпер]

Это и есть обет. Когда вы что-то прочли и выразили согласие - это и есть обещание.

С некоторых пор стою на том что НЕТ, не обет, и обещаний никто никаких не даёт.

А зачем люди это вслух повторяют, да ещё и у монаха просят?

[Топпер]

P.S. Кто у вас отвечает за креатив при названии выделяемых тем. Это же кошмар какой-то.

я. А почему кошмар?

[sir-cadogan]

А допустимы ли таблетки-антидепрессанты?

[М_а_р_к]

Уфф, наконец-то я дома и могу отвечать. Поэтому сразу так много

Купил на днях "Николу" ради пробы. Половину вылил в раковину.

Я как-то почитал ингредиенты и сколько он хранится. Понял, что совсем не квас. Это квасной напиток. Поэтому лучше не травить себя.

к квасу добавьте конфеты с ликёрами и прочим алкоголем

Это нужно законодательно делать. Ибо алкоголя вроде как немного, но тем же детям достаточно. Да и некоторым взрослым. А так, очень удобно - выпивка и закуска в одном флаконе, прям как огуречный лосьон во времена моей молодости

Впрочем, тот, кто "выпивает по праздникам" этого опьянения, скорей всего, даже не почувствует

Почувствует, почувствует. Настроение поднимется. Целый день будет его попивать, а вечером - можно и пивка, или покрепче.

квас изменил Ваше сознание,а допустим у другого человека рюмка водки сознание не поменяет.

Поменяет 100%. Просто человек в этот момент может заниматься таким делом, которое не требует 100%-го задействования оного. Например болтологией, или колкой дров. Если бугай выпил бутылку водки, стоит на своих двоих и может предельно связно выражать свои мысли, это не значит, что его сознание чисто. У медиков-наркологов-психологов есть целые тесты на определение состояния сознания. И там сразу будет видно, может ли крепкий человек, выпивший рюмку-другую водки, и, будучи классным нейрохирургом, провести сложную многочасовую операцию. А ведь в обычной жизни по нему даже и заметно не будет.

То есть получается, что "что такое алкоголь" - каждый определяет сам для себя?

Почему каждый для себя? Если ты знаешь, что в процессе приготовления данного продукта получается слабо- и оченьслабо-алькогольный напиток, то уже сам решаешь, пить его или не пить. Официальная медицина оперирует негативным воздействием на чисто физическое здоровье. А те же самые кефиры для физического здоровья очень даже полезны, да и квас тоже (только нормальный квас, который можно хранить не больше недели в заводской упаковке неоткрытым). А психическое состояние - это уже более высокий уровень. Если мне память не изменяет, SV пару лет назад, в контексте медитаций, уже отмечал воздействие таких напитков, как квас или кефир, на качество медитации (кажется, там обсуждали, можно ли медитировать в состоянии опьянения). То есть они совершенно незаметно, на тонком уровне, просто начинают мешать максимальной концентрации... Это примерно похоже на то, как я приезжаю раз в полгода к родителям, и натыкаюсь на тупые ножи на кухне. На мой вопрос, а почему они такие, я получаю ответ - а зачем острее? ведь режут!!! Так ведь им даже оболочку от колбасы не разрезать!!!! и свежий хлеб крошится, а не режется!!!! А уж овощи резать - проще зубами сразу кромсать... Вот, видимо, и здесь точно так же. Для абсолютно неосознанного ума не будут заметны ни бутылка кефира, ни бутылка водки. Потому что он оперирует только грубыми понятиями. И чем они становятся тоньше, тем сильнее проявляется негативное влияние. Но ведь обычным людям, в обычной жизни это и не надо. Да, я могу в валенках управлять машиной, но это не значит, что я ее 100% чувствую. Балерину тоже можно нарядить в валенки и заставить сделать десяток-другой танцевальных па. А еще в валенках можно просто ходить по улице, и даже не будешь замечать неудобств, наоборот - суперкомфорт в минус 30...

[Топпер]

А допустимы ли таблетки-антидепрессанты?

Если по назначению врача, как лекарство, то да.
Не лучший способ, конечно, но если своими силами не получается справиться с проблемой, то хотя бы так.

[Dz]

Да отстаньте вы от кефира. Там алкоголя редко бывает больше 0.1% (особенно заводской, а не бабушкин; хотя трёхдневный может быть до 0.88%), ваш собс-ный организм вырабатывает этанол в сходных количествах (с учётом разбавления в 4-6 литрах крови). Опять же, дрожжевые булки!!!111 Не весь спирт выветривается при их запекании. Всё, харам? А если очень сильно захотеть, то можно и Деву Марию "вот этими вот самыми глазами" узреть, спирта и не нужно.