Завышенное ЧСВ - что делать?

[Sardor Steps]

Проблема в том что это (похоже) противоречит нравственному образу жизни. Я хочу быть нравственней, но немогу отказаться от некоторых своих воззрений которые мешают.
Тему создаю чтобы мне помогли это сделать) и разобраться.
Заранее всем спасибо.

[zRo]

замечать, когда оно завышается и не завышать его

[Nwad]

А какие именно воззрения вам приченяют страдания ?

[masterjack]

Знаю только один способ который можно "практиковать"
На любом уровне.

перед тем как идти в бой, самурай надолго запирался в пещере
И много дней представлял свою смерть разными способами.
Когда его тело и ум свыкались с мыслями и образами смерти так, что это
Его больше не волновало, самурай становился готовым вступить в бой не отвлекаясь ни на что

[seniaooo]

Проблема в том что это (похоже) противоречит нравственному образу жизни. Я хочу быть нравственней, но немогу отказаться от некоторых своих воззрений которые мешают....

внутренний конфликт появляется в результате расхождения "мне нравится" с тем что считается правильным общепринятым обществом (общиной) так или нет?

[Frithegar]

Завышенное ЧСВ - что делать?

прежде всего попытаться понять, что вы считаете "собой". Это тело? Это чувства? Это мысли?
Обычно, кстати, тот кто слишком высокого мнения о "себе" резко меняет это мнение на противоположное. И становится вдруг временами очень низкого мнения о себе. А потом, снова высокого, когда тому есть какие-то причины. И эти качели так и качаются. Потому, попробуйте уменьшить эту амплитуду не думая о "себе". Но для этого надо хоть отчасти понять, что под этим подразумевается. Обычно в жизни, "не думай о себе" значит: "подумай обо мне". А тут надо подняться как над собой так и над другими, которые тоже себя считают собой.

[Ericsson]

Проблема в том что это (похоже) противоречит нравственному образу жизни. Я хочу быть нравственней, но немогу отказаться от некоторых своих воззрений которые мешают.
Тему создаю чтобы мне помогли это сделать) и разобраться.
Заранее всем спасибо.

вот это называется - качественно напустить туману

[Белов]

Избавьтесь от оценочных суждений.

[masterjack]

Взмахом катаны
Легко отсекать
Ненужные мысли

[Sardor Steps]

Проблема в том что это (похоже) противоречит нравственному образу жизни. Я хочу быть нравственней, но немогу отказаться от некоторых своих воззрений которые мешают....

внутренний конфликт появляется в результате расхождения "мне нравится" с тем что считается правильным общепринятым обществом (общиной) так или нет?

Я уже создавал темы примерно про это. Если кратко то я резко реагирую на проявления неуважения, иногда демонстрируют доменантность, думаю потому что боюсь показаться слабым, и думаю что я прав в этом, отчасти, Незнаю, нужно разобраться.
В последнее время я по разным причинам отошёл долековато от практики, но было время когда с этим было все хорошо, поэтому и конфликт внутри, я чувствую что это нравственно не правильно, и хочу стать лучше, но по другому поступать тоже не могу, хотелось бы разобраться в этом с вашей помощью

[masterjack]

я резко реагирую на проявления неуважения, иногда демонстрируют доменантность, думаю потому что боюсь показаться слабым

есть у меня друг, выросший в среде где в чести только сила.
как вариант проявлением доминанты стало опускание малолетками другого малолетки.
такой вот шимпанзе-район.
ему "повезло" он сумел не вовлечься в эти их дела, но отстаивать свою позицию пришлось.
и пришлось показывать всегда что ты силен, не слаб.
и его не трогали, общались, зная что он может отстоять свои убеждения.
общались. но в свои дела уже не звали.
и это постоянное напряжение и излучение сылушки богатырской дало о себе знать.
ум человека стал такой, постоянно напряженный и постоянно думающий что нужно показывать свою силу,
чтобы не совались.
в определенный момент я

Скрытый текст

ему рассказывал, что скажи ему что он дурак-обидится., мол обзываешься.
скажи ему что он умный - обится еще больше, мол издеваешься.
на определенном этапе мы оба решили занятся поисками возможности что-то понять и исправиться.
чтобы попытаться передать с каким намерением мы к этому подошли - мы часами могли думать над одним предложением или мыслью,
автора, которого мы тогда выбрали за путеводительную звезду.
мы не спешили, мы хотели понять.
среди упражнений которые автор книги предложил было что-то типа понять какие ситуации вас провоцируют и
воображать эти ситуации, раз за разом пытаясь совладать с возникающими реакциями, гнева, злости, страха и проч.
друг решил потренироваться на людях.
вышел в центр города, чел на лавочке и начал воображать что ему такому сильному каждый проходящий плюет в рожу и дает 3.14зды.
рассказывал потом, что вначале было много гнева.
потом стало попроще.
потом он уже ржал, представляя как проходящий мимо шкет лупит его такого силача.

потому я привел вольную цитату о самураях.
только таким образом, сталкиваясь с ситуациями вновь и вновь, есть возможность научиться сначала их распознавать, а потом научиться их сдерживать,
а потом научиться не давать им возникать.

но как невозможно пробежать марафонскую дистанцию сразу, без тренировок, так и нельзя сразу научиться обуздать свой ум, без тренировок.
и такие воображения как раз в слабой и неопасной форме дают возможность тренироваться.
сидя дома. сам с собой, максимально явно представлять травмирующие ситуации и пытаться в них адекватно реагировать.
потом когда ум привыкнек к определенной реакции то выходить уже против реальности.

так шаг за шагом, раз за разом и можно научиться и измениться.
потому я щитаю что мирская жизнь более благоприятна для искоренения грубых загрязнений.
их просто полно и они везде.

есть самовнушение, есть контролируемые сноведения - все это можно использовать для того чтобы заставить ум поверить в реальность выдуманных
ситуаций и учиться на них реагировать, не выходя из дома.
это тоже несет в себе опасность, так как можно обмануть так, что ум очень поверит в выдумку и примет ее за реальность.
смотри фильм "Начало" Ноллана.

потому всегда нужно подходить к подобной работе осторожно, взвешенно и аккуратно.
по возможности убрав все то, что может отвлечь, завлечь, увести.

потому поначалу нужно устроить себе благие средства к существованию, место и время где можно тренироваться,
отсутствие людей мешающих.

и тренироваться-тренироваться.
уча ум, обуздывая ум, склоняя ум.

[Благословенный сказал]: «Монахи, представьте, как если бы дерево сгибалось, склонялось и устремлялось к востоку. Если бы его срубили у основания, то в каком направлении оно бы упало?»
«В том направлении, Учитель, в котором оно сгибалось, склонялось и устремлялось».
«Точно также, монахи, когда монах развивает и взращивает Благородный Восьмеричный Путь, то он сгибается, склоняется, устремляется к ниббане.
И каким образом монах так делает? Вот, монахи, монах развивает правильные воззрения, которые основываются на отречении, бесстрастии, прекращении, созревают в освобождении. Он развивает правильное устремление… речь… действия… средства к жизни… усилие… осознанность… правильное сосредоточение, которое основывается на отречении, бесстрастии, прекращении, созревает в оставлении...
...Вот монах развивает правильные воззрения… устремление… речь… действия… средства к жизни… усилие… осознанность… правильное сосредоточение, которое имеет своей окончательной целью устранение жажды, устранение злобы, устранение заблуждения…
...Вот монах развивает правильные воззрения… устремление… речь… действия… средства к жизни… усилие… осознанность… правильное сосредоточение, которое имеет Бессмертное своим основанием, Бессмертное своим пунктом назначения, Бессмертное своей окончательной целью…
...Вот монах развивает правильные воззрения… устремление… речь… действия… средства к жизни… усилие… осознанность… правильное сосредоточение, которое направляется, склоняется, устремляется к ниббане.
Таким образом, монахи, когда монах развивает и взращивает Благородный Восьмеричный Путь, он сгибается, склоняется, устремляется к ниббане».

[Белов]

и такие воображения как раз в слабой и неопасной форме дают возможность тренироваться.

Есть более действенное средство. Осознанность.
У автора хочешь-не хочешь эти ситуации будут возникать всегда и постоянно. Нужно проявлять высочайшую осознанность в момент их возникновения. Понять, что происходит? С ним лично. Внутри. Между такими ситуациями можно расслабиться и обдумывать то, что успел заметить в момент этих вспышек. Когда снова возникает подобное нужно опять включать осознанность и смотреть, отслеживать, как-бы со стороны, что происходит? Таким образом сами неприятные ситуации позволят избавиться от них. В какой-то момент будет обретено предузнавание появления ситуации. И появится возможность выбирать собственную реакцию на происходящее.
Такой метод эффективнее, чем воображаемые ситуации. Не стоит на первых порах пытаться влиять на происходящее, надо просто осознавать что происходит.

[masterjack]

Т.е. по вашему самурай должен был реально идти в бой , в нем умирать и в этот момент проявлять осознанность
Прочитайте внимательнее и подумайте.
Если вы ради тренировки ума будете с нетренированным умом лезть на рожон - долго не проживете.
Если присмотреться или прочитаться, то можно узнать что физическому уму нет разницы что реальная картинка.
Что фантазируемая. Реакция происходит.
Тот же Праможд в своей книге про випассану писал что важно научиться различать свои состояния ума и запоминать их.
Так и вижу картинку что вы в подворотне находите гопарей
И потом просите их остановиться и подождать мол:
-у меня реакции ума мне нужно потренировать осознанность.
Думается следующим уроком будет тренировка восприятия боли тела как боли тела.
Если еще выжить удасца.

[Dz]

Если бы самурай был осознанным, он бы изначально никуда не пошёл :)

[masterjack]

Если бы самурай был осознанным, он бы изначально никуда не пошёл :)

не. это про ниндзей ;)

что делает ниндзя когда чувствует опасность?
ниндзя не выходит из дома

кстати эта присказка тоже была у автора.

[Белов]

masterjack, я ж про чсв

[masterjack]

Чсв чсву рознь.
Например человек обижается когда ему говорят - ты лох.
Сносит крышу и лезет в драку доказать что это не так.
Значит сначала нужно потренироваться перед зеркалом.

[amv]

Навскидку можно вспомнить такие высказывания:
МН54:

Имея своей поддержкой не-надменность, следует отбросить надменность.

И СН17_1

Поэтому, монахи, вот как вы должны тренировать себя: «Мы отбросим возникшие приобретения, уважение и похвалу и не позволим возникшим приобретениям, уважению и похвале утвердиться в завладении нашими умами». Так вы должны тренировать себя».

Но думаю следует упомянуть, что следует стремится быть осознанным в отношении этих вещей, как говорится:

Только тот, кто знает и видит, я говорю вам, может уничтожить загрязнения, а не тот, кто не знает и не видит.

Короче, фишка в том, чтобы
1) всегда отслеживать;
2) всегда устранять.

[masterjack]

вот смотрю я как некоторые говорят: осознанность, надо соблюдать осознанность, только осознанность.
и складывается у меня впечатление, что люди воспринимают осознанность как некое такое состояние которое появится ВДРУГ!
и будет тогда все зашибись.
на своем опыте и опыте помощи другим, могу сказать что осознанность - это совокупность навыков.
и все эти навыки развиваются в больинстве случаев долго и упорно.
основными элементами осознанности есть памятование и внимание.
а внимание как вы можете видеть у большинства людей не развито.
памятование тоже.
усердие тоже не развито.
а уж мудрости чтобы собрать все это воедино и двинуть в нужном направлении вообще может быть ни у кого по началу нет.
но нет же : НАМ НУЖНА ОСОЗНАННОСТЬ!
это привычка, это навык, вырабатываемый годами, многими усилиями и многими ситуациями.
каждый день люди едят, ходят на работу, ходят в спортзал, что-то делают чтобы что-то получить.
но складывается ощущение что осознанности они ждут как подарка ниоткуда и внезапно.
я говорю так, потому что не знаю другого опыта.
может кому-то осознанность и упала на голову.
но опыт говорит что этот навык есть результатом какждодневных многочасовых тренировок.
когда отдельно тренируется внимательность, концентрация, бдительность, усердие, усидчивость,
терпение, мудрость, безпристрастие.
всему этому надо уделять внимание каждый день поначалу.
и тот кто думает что нужно всего лишь пару ситуаций в жизни и ему будет явлена осознанность имхо заблуждается.
да и не забывайте что тренировать свой ум вам придется вопреки желаниям самого ума, у которого очень много уловок
чтобы увести вас в сторону.
и может оказаться так, что спустя многое время вы опомнитесь что занимались совсем не тем чем надо было,
а думали что все под контролем.
осознанность - этомного труда и много времени.
имхо.
даже если вспомнить что Будда был очень предрасположен к тому кем он стал, вспомните сколько времени он провел в разного рода тренировках, и каких успехов он в них достиг.
а мы тут на форуме хотим получить осознанность.
нееее

[Ericsson]

Я уже создавал темы примерно про это. Если кратко то я резко реагирую на проявления неуважения, иногда демонстрируют доменантность, думаю потому что боюсь показаться слабым, и думаю что я прав в этом, отчасти, Незнаю, нужно разобраться.
В последнее время я по разным причинам отошёл долековато от практики, но было время когда с этим было все хорошо, поэтому и конфликт внутри, я чувствую что это нравственно не правильно, и хочу стать лучше, но по другому поступать тоже не могу, хотелось бы разобраться в этом с вашей помощью

Резкие реакции такого плана это часто признак неуверенности в своем статусе. Окружающие делают что-то в процессе социального взаимодействия с нами, и тем самым влияют на наше позиционирование в общей системе как бы.

Если например на меня наорали в очереди, или впереди меня пролезли нагло, то это неуважение, но если я реагирую на это резко, то я действую из невысказанного предположения - что я равен другим таким же обывателям, которые в очереди стоят, и что если мне в очереди хамят и лезут впереди, то тем самым мой статус меняют, отнимают у меня то что мне (как бы) по праву принадлежит - социальное равенство.

1. Мы все не равны вообще-то. Есть каммические причины, которые нас расставляют по разным категориям. Представление о равенстве и равных правах, о том, что все обязаны проявлять уважение к статусам окружающих - это одна из иллюзий. Это воспитательницы в детском садике детям в головы внедряют. Оно незаметно превращается в невысказанное ожидание, основанное на невысказанном предположении. Но потом в жизни это опровергается на каждом шагу. Лучше от этой глупой иллюзии избавиться, в Суттах много есть на эту тему, в зависимости от поступков в прошлых жизнях мы накапливаем те или иные каммические накопления. Никто не станет хамить человеку при власти, или при деньгах, или если человек 2 метра ростом, 200 кг весом, глаза сумасшедшие, дикие, наколки на зубах...

2. Какие-то поступки окружающих как-то могут перепозиционировать наш статус только на поверхности. Если туда на место этого "дежурного по личности" поместить не иллюзорно-социальную конструкцию типа "я такой же как они, они должны меня уважать", а например "я ученик Будды, я последователь величайшего Учения - Дхаммы", то тут никакие поступки других людей, даже самые хамские ничего не изменят. Сколько бы не оскорбяли окружающие ученика Будды, сколько бы не лезли перед ним в очереди, на тот факт что "ученик Будды это ученик Будды, и это вау как круто" они повлиять не смогут.

3. Самомнение в нормальных формах для взрослого здорового человека это не что-то неестественное. Но под это чувство желательно подвести что-то существенное. Гордость тем, что ты ученик Будды как бы склеивает личность и этот статус "ученик Будды". Но интересно, что если мысли и чувства двигаются в этом цикле - "я ученик Будды, я молодец, я лучше чем они, а они и не знают даже, вот дурилки-то, только и могут что хамить, да их пожалеть только и можно..." - то крайних форм этот процесс точно не примет. Статус придется подтверждать, "стирать пыль" с него, а для этого надо будет практиковать. А практика сама по себе предохранит от болезненных перекосов в процессе (вероятного) распухания оковы самомнения.

И всё будет хорошо