Информационный ресурс по южному буддизму
Список форумов › Жизнь › ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ
Dz писал(а):И какая польза, в ключе освобождения от страданий, в кланянии старшему монаху, у которого неправильные взгляды? Тоже вполне серьёзный вопрос.
Dz писал(а):На Западе и в наши дни так не принято
Смирение своего эго. Ведь это по вашему мнению у него неправильные взгляды. Но это отнюдь не обязательно так.Dz писал(а):И какая польза, в ключе освобождения от страданий, в кланянии старшему монаху, у которого неправильные взгляды? Тоже вполне серьёзный вопрос.
Смысл - работать с гордостью. Поклонится - ничего страшного. От поклонов спина не ломается.И ещё один. Вот 2600 лет назад в Индии (да и сейчас много где на Востоке) и в самом деле было и есть принято высказывать уважение посредством поклона. На Западе и в наши дни так не принято. Причём вообще.
Вопрос: какой смысл косплеить Восток на Западе?
а уважение, оно в чём проявляется, если не в действиях тела и речи? Уважения в вакууме не бывает.Допустим, белые бхиккху, которые прекрасно в курсе обычаев и культура своего народа, будь то Америка, Европа или Россия, едут учить Дхамме в свои страны. Зачем им ожидать поклонов от своих сограждан? Потому что так принято на Востоке? Но ведь смысл не в поклоне, смысл в уважении. Как вы считаете?
Вот вроде да, а вроде и нет. А если где-то и стопы целовать принято, например. Так что ж теперь-то? И где-то и кивок головой является знаком высокого уважения. Зачем перенимать чужой культурный код вместо использования своего?Топпер писал(а):Смысл - работать с гордостью. Поклонится - ничего страшного. От поклонов спина не ломается.
А вот если "ломает" поклониться - то смотреть где и что не так в уме. Где гордость обитает.
Так действия могут отличаться в разных местах. Почему индийский или тайский вариант лучше, например, варианта североамериканских индейцев? :)Топпер писал(а):а уважение, оно в чём проявляется, если не в действиях тела и речи? Уважения в вакууме не бывает.
Вот вроде да, а вроде и нет. А если где-то и стопы целовать принято, например. Так что ж теперь-то? И где-то и кивок головой является знаком высокого уважения. Зачем перенимать чужой культурный код вместо использования своего?
Раз пришли в эту традицию - целуйте. Иначе странно получается: вы пришли учится и тут же выдвигаете свои требования и заявляете, что: "это я делать буду, а это - не буду"?Dz писал(а):Вот вроде да, а вроде и нет. А если где-то и стопы целовать принято, например. Так что ж теперь-то?
Если пойдёте учится шаманским путям североамериканских идейцев - надо делать так, как у них. Носами там тереться или не знаю что ещё. Если пойдёте в православие - руку священнику целовать. Если в идуизм - ноги лобызать. Если в буддизм - кланяться, как в буддизме принято.Так действия могут отличаться в разных местах. Почему индийский или тайский вариант лучше, например, варианта североамериканских индейцев? :)
Оставьте в стороне свои коды и проблем не будет.И где-то и кивок головой является знаком высокого уважения. Зачем перенимать чужой культурный код вместо использования своего?
Dz писал(а):а Западе и в наши дни так не принято.
Dz писал(а):А если где-то и стопы целовать принято, например. Так что ж теперь-то?
Увидев Преподобного, Бахия, подойдя поближе, упал на землю к его ногам, коснулся руками его стоп и взмолился: «Обучите меня Дхамме, Господин; обучите меня Дхамме, о Благословенный, ради моего счастья и радости на долгие времена».
Dz писал(а):И где-то и кивок головой является знаком высокого уважения.
"Если, находясь в своем окружении, почтенный Готама, я поднимусь с сиденья и приветствую Блаженного Готаму, то из-за этого окружающие отнесутся ко мне с презрением. К кому же окружающие отнесутся с презрением, у того уменьшится слава; у кого же уменьшится слава, у того уменьшатся богатства, ибо богатства у нас приобретаются славой. Поэтому, если, находясь в своем окружении, почтенный Готама, я протяну сложенные ладони, то пусть досточтимый Готама сочтет, что я поднялся с сиденья. И, если, находясь в своем окружении, почтенный Готама, я сниму головную повязку, то пусть досточтимый Готама сочтет, что я совершаю приветствие головой. Если, находясь в повозке, почтенный Готама, я спущусь с повозки и приветствую Блаженного Готаму, то из-за этого окружающие отнесутся ко мне с презрением. К кому же окружающие отнесутся с презрением, у того уменьшится слава, у кого же уменьшится слава, у того уменьшатся богатства, ибо богатства у нас приобретаются славой. Поэтому, если, находясь в повозке, почтенный Готама, я протяну вверх стрекало, то пусть досточтимый Готама сочтет, что я спускаюсь с повозки. И если, находясь в повозке, почтенный Готама, я опущу руки, то пусть досточтимый Готама сочтет, что я совершаю приветствие головой".
27. И тогда Блаженный, наставив, возбудив, воодушевив, порадовав брахмана Сонаданду беседой об истине, поднялся с сиденья и удалился.
Окончена четвертая Сонаданда сутта
Бханте, так принято не в буддизме, так принято в Азии. Будда много чего говорил делать исходя из локальных обычаев, а не потому что это ведёт к просветлению само по себе. Это иначе было бы как раз вот этой "приверженностью правилам и предписаниям", когда принимается, что именно определённые "механические" действия тебя двигают дальше на пути к благому.Топпер писал(а):Если в буддизм - кланяться, как в буддизме принято.
Я не "не могу", я задаюсь вопросом о целесообразности именно такой ритуальной формы, не более. Не думайте что я тут пришёл обычаи осуждать. Я их обсуждать пришёл. :)Топпер писал(а):Почему я, например, могу в ноги старшему монаху кланятся на улице, а вы - нет? А у меня, между прочим, тоже коды и всё остальное. И тем не менее спина не ломается.
У нас нет другого буддизма.Dz писал(а):Бханте, так принято не в буддизме, так принято в Азии.
Очень целесообразно. Хотя бы потому, что достаточно один раз принять и далее не тратить время на обсуждение и поиски альтернативных вариантов.Я не "не могу", я задаюсь вопросом о целесообразности именно такой ритуальной формы, не более. Не думайте что я тут пришёл обычаи осуждать. Я их обсуждать пришёл. :)
DitafonTiz писал(а):то из-за этого окружающие отнесутся ко мне с презрением. К кому же окружающие отнесутся с презрением, у того уменьшится слава; у кого же уменьшится слава, у того уменьшатся богатства, ибо богатства у нас приобретаются славой.
Там Samsung на пятки наступает сурьезно. И создает свой культ. А цену дает конкурентноспособнуюDitafonTiz писал(а):А ведь и ныне так,тот же Apple =) Ну хорошие телефоны,да,но куда больше культ и слава вокруг них
Dz писал(а):Зачем перенимать чужой культурный код вместо использования своего?
Бханте, те же пресловутые (в моих устах) ланкийские распространители дхаммы в той же Канаде хоть и следуют внутри своей сангхи своим обычаям, т.е. младший кланяется старшему, никогда не считают знаком неуважения отсутсвие поклона в ноги со стороны белых мирян, например.Топпер писал(а):Очень целесообразно. Хотя бы потому, что достаточно один раз принять и далее не тратить время на обсуждение и поиски альтернативных вариантов.
Так местного. Если ты к ним приехал. А если они приезжают на запад, они тоже к себе иранского этикета от каких-нибудь чехов хотят, что ли? :)Orang писал(а):В бизнесе бывает очень важно. Иранцы, например, очень щепетильны в плане этикета. Иногда даже могут от выгодных контрактов отказаться, если увидят, что другая сторона "пышет невежеством" в отношении местного этикета.
Если это церемония какая, в первую очередь получение Прибежища и обетов, то полный поклон, как положено. Если просто общаемся, то вай со сложенными ладонями и склонением головы. Но многие наши буддисты со стажем при встрече и расставании делают полный поклон (я, кстати, когда встречаюсь или прощаюсь со старшими монахами делаю также)Dz писал(а):Бханте, те же пресловутые (в моих устах) ланкийские распространители дхаммы в той же Канаде хоть и следуют внутри своей сангхи своим обычаям, т.е. младший кланяется старшему, никогда не считают знаком неуважения отсутсвие поклона в ноги со стороны белых мирян, например.
Если это не сильная наглость, хотелось бы спросить. Лично вы какие формы физического высказывания уважения со стороны мирян считаете приемлемыми по отношению к себе, т.е. что будет уважением, а что не будет?
В первый год многие переоценивают. Это нормальный процесс.Raudex писал(а):Кстати прекрасный пример того, что ему свойственно с принципе переоценивать свои достижения.
Вот разница, при личном общении, как раз таки очень сильно и чувствуется.а сколько народу таг наверное говорят про Тот, кого нельзя называть
Вас понял.Топпер писал(а):Если это церемония какая, в первую очередь получение Прибежища и обетов, то полный поклон, как положено. Если просто общаемся, то вай со сложенными ладонями и склонением головы.
Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ
Сейчас этот форум просматривают: 142 гостей