Дхамма это путь к счастью

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 2

#161 Федор » 08.09.2016, 18:38

Ericsson писал(а): и обвинения уже в ход пошли (что не хорошо)

Так не обвиняйте, ведите себя прилично. А то я здесь от вас столько обвинений и "переходов на личности" получил, что пришлось пожаловаться.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4805
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#162 Ericsson » 08.09.2016, 18:56

amv писал(а):Ericsson,
Мне кажется вы несколько смешивайте уровни. Одно дело - суть буддизма (у этой Дхаммы один вкус - вкус освобождения, как учил Будда). Другое дело - лично ваша цель, которая может быт вполне себе обусловленной (обретением, рождением и пр.), но просто вы вашу цель приравниваете к конечной цели, у меня по крайней мере сложилось такое впечатление.

Ничего я не приравниваю. это неверное впечатление. :smile: Я прекрасно знаю что есть высшие цели практики Дхаммы, об этом много говорится в Суттах, которые все мы читали и поняли.

amv писал(а):Ваша цель конечно же согласуется с Учением, я тоже считаю, что каждый практик должен брать на себя адекватный уровень, дабы не множить страдания, но это ведь не конечная цель, вот что я хочу уточнить.

Конечная цель развивать и углублять эти имеющиеся наработки. Но это не "конечная цель", это просто цель. На моем нынешнем уровне говорить о Ниббане как некой "конечной цели" было бы не совсем корректно. Скорее это тогда идеал. Если вы под "конечной целью" подразумеваете идеал, то да, разумеется я о нем помню, о Ниббане как идеале. :smile: Для бхиккху Ниббана это цель, а для мирян Ниббана это идеал, как-то так.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1445
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#163 Ericsson » 08.09.2016, 19:08

Федор писал(а): А то я здесь от вас столько обвинений

Я вас ни в чем не обвинял. Я говорил, что вы ошибаетесь, ошибочно толкуете Учение. но это не обвинение (вы тоже считаете что я ошибаюсь, и тоже об этом говорите), вот когда говорят, что я тролль и только троллингом на форуме занимаюсь это уже обвинение.

Федор писал(а): и "переходов на личности" получил, что пришлось пожаловаться.

Можно конечно не называть ников, а писать уклончиво вроде "те кто заявляют то-то и то-то", но употреблять ники в данном случае проще технически. Всё равно ясно, что ту или иную позицию отстаивают конкретные люди. :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1445
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#164 Ericsson » 08.09.2016, 19:16

masterjack писал(а):См. Сутту про черепаху и ярмо, про пример с водяной змеей,
Про неудачные моменты для рождения.

У меня нет страха плохого перерождения. Так получается как-то... Подумал на эту тему, ..и вот, :book: во многих местах в Суттах где говорится о результатах практики мирян, счастье как достижение идет в одном списке с удачными (благими) перерождениями. Это я воспринимаю как сильную поддержку. :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1445
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#165 Frithegar » 08.09.2016, 20:19

М_а_р_к писал(а):Давайте тогда так. Разложим по полочкам.

1) Что такое Дхамма
2) Что значит учиться Дхамме

1. вообще в самых разных случаях используется.
2. Учиться учению в данном случае Будды.
Frithegar M
Аватара
Репутация: 180
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

  • 1

#166 Искатель » 08.09.2016, 22:09

А вообще, знаете, Федор, я перечитал ещё раз внимательно тему. И мне всё-таки хочется кое-что уточнить и добавить. Для начала, да, видимо, я действительно оклеветал Вас, когда написал вот это:

Искатель писал(а):приводите весьма сомнительные доводы в пользу того, что Дхамма, дескать, ничего общего с ощущением счастья не имеет

а это словесный проступок, и я признаю свою вину и прошу прощения.



Но также я хочу выразить своё недоумение по поводу Вашего категоричного (учительского) тона (в общем, по беседе). Я не заметил, чтобы Вы использовали такие обороты как: "Думается", "Кажется", "Я так думаю", "Я так считаю", "ИМХО".

Вы очень категорично заявляете (на вскидку):

Федор писал(а):Я и пришел-то сюда всего лишь, чтобы поправить фразу "Дхамма - это путь к счастью" (а это серьезная ошибка).


Позвольте. Это Ваше личное мнение. Я вот не вижу тут никакой "серьёзной ошибки", более того, вообще ошибки не вижу. (И выше в своей метафоре-аналогии я пояснил почему.) Ничего однозначного по этому поводу в Каноне я не встречал (И, думается, не встречу). Но зато встречал такое (приведу всё ту же сутту, что привёл в начале темы):

Ниббана сутта: Ниббана АН 6.101

[Благословенный сказал]: «Монахи, (1) не может быть такого, чтобы монах, который считает ниббану страданием, будет обладать убеждённостью, согласующейся [с Дхаммой].

Монахи, есть возможность, что монах, который считает ниббану счастьем, будет обладать убеждённостью, согласующейся [с Дхаммой].

Не сказано однозначно и категорично про "счастливость" конечной цели Буддизма, но очевидно, что Будда, используя противопоставление, намекает, что это правильный вектор мышления. Но нет, Вы ведь, похоже, знаете Дхамму лучше Будды...



P.S.
Я просто не могу понять зачем такие жёсткие категоризмы? К чему противопоставлять хвост змеи её голове, понимая, что это всё та же змея? Тема прекрасная, видимо, человек просто хотел разделить свою радость Дхаммой, но нет - всё переходит в придирки, поучения, умствования и навязывание некоего "авторитетного" мнения. Грустно... :sad:
Искатель
Репутация: 650
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

  • 1

#167 Ericsson » 08.09.2016, 22:18

Федор писал(а):
Я и пришел-то сюда всего лишь, чтобы поправить фразу "Дхамма - это путь к счастью" (а это серьезная ошибка). Еще раз повторяю: Дхамма - это путь к освобождению, а именно Восьмеричный Благородный Путь. Нет? Тогда не о чем говорить.


Алавака сутта.

[Алавака]:
«В чём заключается великое сокровище людей?
Что практикуемое хорошо приносит счастье?
Каков в действительности самый сладкий вкус?
Как живёт тот, кто, говорят как, живёт лучше всех?»

[Благословенный]:
«Вера – великое сокровище людей.
Коль Дхамму хорошо практиковать – она приносит счастье.
Истина – самый сладкий вкус.
Кто живёт мудростью, тот живёт лучше всех, как говорят».


:book:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1445
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#168 masterjack » 08.09.2016, 22:22

Искатель писал(а):Я просто не могу понять зачем такие жёсткие категоризмы? К чему противопоставлять хвост змеи её голове, понимая, что это всё та же змея? Тема прекрасная, видимо, человек просто хотел разделить свою радость Дхаммой, но нет - всё переходит в придирки, поучения, умствования и навязывание некоего "авторитетного" мнения. Грустно...

не забывайте что как ни крути, а мы пока что люди и нам свойственны какие черты характера.
вот такой Фёдор человек.
и далеко "не самый плохой"
хотите придирок и нравоучений - почитайте "мои" посты двухлетней давности.
вот там были нравоучения да.
я и монахам рассказывал как монашить надо, а с Фёдором наше общение закончилось вообще пожеланием лёгкой смерти. это я ему пожелал ибо увидел что его характер принесет ему много хлопот и ваще :))

так что просто воспринимайте информацию, пока есть возможность.
у Фёдора есть долгий опыт знакомства с суттами, он может навскидку в тему добаввить какую цитату.
тот же Сергей тоже не всегда блещет распоожением к себе, но по теме всегда говорит и мнение свое отстаивает аргументированно.

это важно.
информация какую вам дают и путь куда указывают.

мы же не дети-первоклашки чтобы ожидать что добрый Учитель нас полюбит и тогда мы тоже полюбим его в ответ.

вон в дзене дали коан и раз в год может еще что и скажут.
а тут видите сколько разжовываний.

так что не стоит искать повода для огорчений или расстройств.
ищите поводы для радостей :)
тема же об этом.

вам случилось встретить Дамму, вам случилось встретить тех кто тратит свое время на разжовывание разных истин или других идей.

получайте, внимайте, идите ... в Ниббану ;)
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4991
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#169 masterjack » 08.09.2016, 22:28

Ericsson писал(а):Алавака сутта.

ну так и продолжайте дальше читать по сутте

[Алавака]:
«Зачем мне задавать этот вопрос
Разным отшельникам или жрецам?
Ведь я сегодня осознал,
Что к благу в жизни будущей ведёт.

Теперь я понимаю, ради блага моего Будда пришёл,
Чтобы пожить в Алави.
Сегодня понял я,
Где дар несёт великий плод.

кто там искал для кого Дамма, для мирян или монахов.
для Алаваки.

всем спокойной ночи :)
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4991
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#170 Искатель » 08.09.2016, 22:29

masterjack писал(а):так что не стоит искать повода для огорчений или расстройств.
ищите поводы для радостей :)
тема же об этом.


Ну дак я ж всецело об этом! :fingal:


masterjack писал(а):получайте, внимайте, идите ... в Ниббану ;)

Не готов. :smile: Но интересно, что же это за Ниббана такая, вот и буквоедю. :book:
Искатель
Репутация: 650
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

  • 1

#171 Искатель » 08.09.2016, 22:49

Я вот сейчас вообще тему открою "Аничча - это всё фигня" на основании этой сутты:

Титхана сутта: Отношения АН 9.21


[Благословенный сказал]: «Монахи, люди [континента] Уттаракуру превосходят божеств [мира] Таватимсы и людей [континента] Джамбудипы в трёх отношениях. В каких трёх?

* (1) Они не эгоистичные и не собственнические.
*
(2) Их срок жизни постоянен.
* (3) Их жизненные условия исключительны.


И буду там заявлять. Это то, а это так. :zloi:


Фыр! :be:



:smile:
Искатель
Репутация: 650
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

  • 1

#172 Antaradhana » 08.09.2016, 23:20

Ericsson писал(а):вот когда говорят, что я тролль и только троллингом на форуме занимаюсь это уже обвинение.

Обвиняет прокурор в суде, а это лишь предположение (возможно ошибочное), которое сложилось у меня, на основе ваших постов.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3042
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#173 Ericsson » 09.09.2016, 00:44

masterjack писал(а): цель нужно помнить и цель - это Ниббана.

Если человек понимает, что эта цель нереалистичная. (А большинство мирян-буддистов это понимают. На нашем форуме, насколько я помню, большая часть тех мирян кто об этом говорил, признавали что нереально в этой жизни). Так вот, нереализуемая цель это (другими словами) - идеал.

Цели, в случае нашей реальной жизни это то, чего мы добиваемся, на что тратим силы и время, выделяем под них энергию моральную и ментальную. Поэтому важно чтобы цель была реальной. Нереальные цели несут в себе опасность. Об этом говорят наверное все серьезные психологи. Очень быстро сознание приходит в неравновесное состояние, появляются растерянность, может быть чувство апатии, депрессии. Как раз в этом признаются в доверительном общении те практики, которые выбрали себе очень уж высокие цели. Если кто-то в жизни попадал в такие ситуации, когда формировались нереализуемые цели, то он знает (и может рассказать) что это такое. Целые страны, империи разваливались, если попадали в ловушку нереальных целей...

А вот идеалы - заведомо недостижимые. На них можно равняться, помнить о них, но такой нагрузки на ум они не оказывают.

Выбираем цель мы сами. Понимаете? :smile: Нету "цели Дхаммы" в отрыве от нашей жизни, от частной жизни каждого из учеников. В Суттах выбор цели соотносится с реальными шагами.

Если человек выбирает цель идти к Ниббане, то согласно Суттам - он идет в Сангху. А если хочет быть мирским учеником, то становится мирским учеником. Если идет рассказ о бхиккху, то мы видим, что такой-то человек услышал проповедь Будды, потом что-то происходило, потом он принял обеты бхиккху, потом упорно практиковал и достиг архатства или какой-то из промежуточных ступеней.

Если идет рассказ о мирском ученике, то почти всегда он заканчивается декларацией. Ученик заявляет что становится учеником Будды до конца жизни. И всё. Рассказ закончен.

Эти шаги в реальном мире, как я понимаю, отражают и ценностные выборы. Если человек ставит себе цель Ниббану, то он и идет в Сангху. А если у него мирские ценности и цели то он остается в миру. В древности так было, в Индии особенно, какие на человеке одежды и к какой группе он принадлежит такие цели и ценности он разделяет. И в Суттах эти параллели проводятся. "Одетые в белое", "одетые в желтое", это не описания одежды и её цветов только, это прямое указание на цели и ценности конкретных людей. Потому что в древности видимо люди не могли себе представить выбранные жизненные цели в отрыве от образа жизни.

Если даже Будда должен был уйти в бездомный образ жизни чтобы развиваться в духовном плане и достичь Ниббаны, то не знаю кому как, а мне представляется немного странным то, что наши уважаемые ...эээ ... "непримиримые" (или как их назвать) так убежденно настаивают на том, что "только Ниббана" оставаясь мирянами при этом.

Боюсь что получилось сумбурно, изначально хотел слегка про другое и мысли были другие, но вот такое вышло...
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1445
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#174 Белов » 09.09.2016, 04:29

Ericsson писал(а):Если человек ставит себе цель Ниббану, то он и идет в Сангху. А если у него мирские ценности и цели то он остается в миру.
Если у него мирские цели, то он не понял Учения Будды.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1498
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#175 Белов » 09.09.2016, 05:22

Искатель писал(а):Приведу свою аналогию. Вот есть измученный жаждой человек, которые бредёт по пустыне и вдруг встречает другого, который выглядит бодрым, свежим и полным сил.
Точнее будет пример встречи бездомного и счастливого семьянина. У первого нет ничего кроме жажды найти выпивку. У второго за плечами многие годы продуктивной работы над собой и над созданием семейного очага, где он получит и удовлетворение от поддержки членов семьи и отдых в кругу семьи. А так же сможет получить все выгоды от того, что он имеет крышу над головой когда спит, еду в холодильнике, а не в мусорном баке, тёплую постель, а не картонку. Он ежедневно ходит на работу, поэтому может себе позволить обратиться в больницу в случае заболевания.
А по вашей аналогии получается простая 15 минутная медитация тоже счастье. И тоже Дхамма.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1498
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#176 Федор » 09.09.2016, 06:49

Чё к Федору-то привязались? Характер им не нравится... Навыдумывали тут. Фантазеры. Замечательный характер, кроткий :))

Но также я хочу выразить своё недоумение по поводу Вашего категоричного (учительского) тона

Так я учитель и есть :) Профессия моя такая: учитель рисования... Можно еще "господин оформитель" (киношка такая есть "Господин оформитель"). Здесь ключевое слово "господин". :cowboy: :yes:

Развлекли меня, ребята... Ладно, молодежь, посмеялись и будет, а то я уже застеснялся: столько внимания моей скромной персоне :shy: :thanks:
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4805
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#177 uwei » 09.09.2016, 11:33

Федор писал(а):Так я учитель и есть :)

как же я раньше не додумался? все совпадает. меня только останавливает то, что учителя не особо идут в неформальные и антисистемные движухи. :lol: но это наверно в рб, в рф может иначе.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 2

#178 Топпер » 09.09.2016, 12:13

Большая просьба на личности друг друга не переходить и не превращать тему в разборки.
Топпер

  • 1

#179 Ericsson » 09.09.2016, 12:20

Белов писал(а):Если у него мирские цели, то он не понял Учения Будды.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Абхисанда сутта

[Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти восемь потоков заслуг, потоков благого, пищи для счастья – божественных, созревающих в счастье, направляющих в небесные миры – ведущие человека к желаемому, желанному и приятному, к его благополучию и счастью. Какие восемь?
(1) Вот ученик Благородных принял прибежище в Будде. Таков первый поток заслуг, поток благого, пища для счастья – божественный, созревающий в счастье, направляющий в небесные миры – ведущий человека к желаемому, желанному и приятному, к его благополучию и счастью.
(2) Далее, ученик Благородных принял прибежище в Дхамме. Таков второй поток заслуг…
(3) Далее, ученик Благородных принял прибежище в Сангхе. Таков третий поток заслуг…
Монахи, есть эти пять даров – великих даров, изначальных, продолжительных, традиционных, древних, неподдельных и никогда не являвшихся поддельными прежде, которые не подделать сейчас и не подделать в будущем, которые не отвергаются мудрыми жрецами и отшельниками. Какие пять?
(4) Вот ученик Благородных, отбросив уничтожение жизни, воздерживается от уничтожения жизни. Воздерживаясь от уничтожения жизни, ученик Благородных дарует неизмеримому числу существ свободу от страха, вражды, страданий. И в свою очередь он и сам наслаждается безмерной свободой от страха, вражды, страданий. Таков первый дар, великий дар, изначальный, продолжительный, традиционный, древний, неподдельный и никогда не являвшийся поддельным прежде, который не подделать сейчас и не подделать в будущем, который не отвергается мудрыми жрецами и отшельниками.
Таков четвёртый поток заслуг, поток благого, пища для счастья – божественный, созревающий в счастье, направляющий в небесные миры – ведущий человека к желаемому, желанному и приятному, к его благополучию и счастью.
(5) Далее, ученик Благородных, отбросив взятие того, что [ему] не было дано, воздерживается от того, что ему не было дано… Таков второй дар… Таков пятый поток заслуг…
(6) Далее, ученик Благородных, отбросив неблагое сексуальное поведение, воздерживается от неблагого сексуального поведения… Таков третий дар… Таков шестой поток заслуг…
(7) Далее, ученик Благородных, отбросив ложь, воздерживается от лжи… Таков четвёртый дар… Таков седьмой поток заслуг…
(8) Далее, ученик Благородных, отбросив спиртные напитки, вино, одурманивающие вещества, что создают беспечность, воздерживается спиртных напитков, вина, одурманивающих веществ, что создают беспечность. Воздерживаясь… ученик Благородных дарует неизмеримому числу существ свободу от страха, вражды, страданий. И в свою очередь он и сам наслаждается безмерной свободой от страха, вражды, страданий. Таков пятый дар, великий дар, изначальный, продолжительный, традиционный, древний, неподдельный и никогда не являвшийся поддельным прежде, который не подделать сейчас и не подделать в будущем, который не отвергается мудрыми жрецами и отшельниками.
Таков восьмой поток заслуг, поток благого, пища для счастья – божественный, созревающий в счастье, направляющий в небесные миры – ведущий человека к желаемому, желанному и приятному, к его благополучию и счастью.
Таковы, монахи, восемь потоков заслуг, потоков благого, пищи для счастья – божественных, созревающих в счастье, направляющих в небесные миры – ведущие человека к желаемому, желанному и приятному, к его благополучию и счастью».


:book:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1445
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#180 uwei » 09.09.2016, 12:34

Ericsson писал(а):У меня нет страха плохого перерождения. Так получается как-то... Подумал на эту тему, ..и вот, во многих местах в Суттах где говорится о результатах практики мирян, счастье как достижение идет в одном списке с удачными (благими) перерождениями. Это я воспринимаю как сильную поддержку.

вы так то в правильном русле - вполне здраво. но каков план гипер-духовных лиц, которым не терпицца в нирвану, для особо не-торопливых к нирване мирян? надо, что прямо таки все бросить здесь и сейчас? так они сами этого не делают?

наверно, если б я был преподом в рб, я б так и сделал - уверен на все 100%, так как только безумный может увидеть в их бытии сукху. :lol: но в отличие от федора, я б не грузил других робят своими внутренними интенциями как единственно истинными. ну что за привычка?
Киттисаро-ушёл » 09.09.2016, 14:22 Замечание
Переход на личности
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 14 гостей