Человечество прогрессирует?

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#101 DitafonTiz » 21.09.2016, 16:52

Где можно засвидетельствовать упоминания об устном своде для аскетов группы 5?
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 508
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#102 DitafonTiz » 21.09.2016, 17:08

Благословенный говорил что он основал и расширял(до 227,как я помню)свод правил по мере проявления тех или иных пятен в Сангхе.А с момента когда Конданнья понял и дал начало ордену благородных,и до момента араханства он наставлял их сначала на вступление в поток,они были прилежны,и он дал им сутту прекращения всех влечений.А так как они не проявляли пятен,то мне видится это так
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 508
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#103 Satou » 28.01.2017, 19:32

Более подходящей темы не нашёл, а создавать новую неохота
http://elementy.ru/novosti_nauki/432918/Geny_spos ... zovaniya_otseivayutsya_otborom
В современных человеческих популяциях уровень полученного образования обладает высокой наследуемостью, то есть сильно зависит от генов. Выявлены десятки аллелей, влияющих на этот признак. При этом образование, как правило, отрицательно коррелирует с дарвиновской приспособленностью: образованные люди хуже размножаются. Это указывает на возможный отбор против «генов образования». Новое исследование, основанное на данных по 110 000 исландцев, родившихся между 1910 и 1975 годами, показало, что «гены образования» действительно подвергаются отрицательному отбору. Эти аллели, многие из которых коррелируют также с повышенным интеллектом, крепким здоровьем и долгой жизнью, снижают приспособленность независимо от того, реализовал ли человек обусловленную ими склонность к получению хорошего образования. Исследование подтвердило опасения о том, что эволюция современного человечества направлена в сторону ухудшения генетического базиса признаков, связанных с интеллектом. Социально-культурное развитие пока с лихвой компенсирует генетическую деградацию, но со временем ее последствия могут стать существенными.
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 1

#104 Топпер » 28.01.2017, 19:52

Satou писал(а): Исследование подтвердило опасения о том, что эволюция современного человечества направлена в сторону ухудшения генетического базиса признаков, связанных с интеллектом. Социально-культурное развитие пока с лихвой компенсирует генетическую деградацию, но со временем ее последствия могут стать существенными.
Ну, в общем то, продолжительность жизни должна дойти до 10 лет и соответствующем поведении.
Топпер

  • 1

#105 Dz » 29.01.2017, 11:05

Качельки. Вверх-вниз в пределах допустимого диапазона. Мир мануссов останется миром мануссов, и не превратится в мир дэвов. Нам ещё крупно "повезло" (заслужили), что мы именно сейчас живём в мире людей. Всё могло бы быть куда печальнее.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#106 Olivin » 29.01.2017, 23:00

образованные люди хуже размножаются
Эта истина, не требующая доказательств. Выводы исследователей верны с моей т. з.
Более того, наиболее приспосабливаемые не только менее образованы, но и менее озабочены нравственно, менее умны, менее способны к творчеству и т.д. Тенденция развития человечества очевидна. Это не "качельки", а тенденция к прогрессу со знаком минус.
Olivin
Репутация: 395
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 02.11.2013
Традиция: Нет

#107 Maksim Furin » 30.01.2017, 12:43

Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 972
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

#108 Vladislav » 30.01.2017, 13:41

Maksim Furin писал(а):Прогресирует!

Вот именно, все кто про какой-то регресс говорит и какие-то доводы находит слишком узко мыслит - слишком малыми социальными группами и малыми промежутками времени.
Vladislav
Репутация: 889
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#109 Dz » 30.01.2017, 13:58

Vladislav писал(а):Вот именно, все кто про какой-то регресс говорит и какие-то доводы находит слишком узко мыслит - слишком малыми социальными группами и малыми промежутками времени.
Конечно, ведь видео на ютубе это подтверждает :lol:
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#110 Maksim Furin » 30.01.2017, 14:22

Vladislav писал(а):все кто про какой-то регресс говорит и какие-то доводы находит слишком узко мыслит
Скорее мыслит в очень больших масштабах и цикличной картины бытия. Но ретроспективный взгляд на нашу историю говорит о явном прогрессе.
Dz писал(а):видео на ютубе это подтверждает
Видео на ютубе это что-то, что не может по определению нести полезную и достоверную информацию?
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 972
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

#111 Dz » 30.01.2017, 15:02

Maksim Furin писал(а):Видео на ютубе это что-то, что не может по определению нести полезную и достоверную информацию?
Может нести, а может не нести.
Maksim Furin писал(а):Но ретроспективный взгляд на нашу историю говорит о явном прогрессе.
А на каком конкретно основании постулируется большая прогрессивность? Например, если смотреть локально, то Индия сегодня находится если не в менее прогрессивном состоянии, чем Индия во времена Будды, то в примерно равном. Айфоны не в счёт.
Допустим, Европа сейчас и вправду получше, чем во времена Средневековья, но лучше ли она, чем во времена расцвета Рима? Если не в айфонах мерять.
То есть я не буду спорить с тем, что где-то было хуже, где-то стало лучше, но опять же, кто гарантирует, что это надолго, где пруфы, что оно как-то принципиально лучше? Вообще, о чём именно речь? О том, что щас люди не мрут как мухи от любой болячки, потому что есть наука -> медицина? Ну, да, безусловно, сейчас точняк лучше, чем когда этого всего не было. Я бы не хотел жить в "старые добрые времена" :lol: :kon: :pohod:
Я же спрашиваю: стали ли люди лучше? ;) Это тот самый вопрос про качественные изменения человеческой натуры. Они колеблются лишь в каком-то диапазоне, допустимом сутью мануссов, их природой. Во все века были люди нравственные, аки полубоги, и были последние скоты, и между ними всегда была масса легконаправляемых масс, нравственный стержень которых вообще не содержит какой-либо прочной сердцевины, и определяется почти исключительно внешними условиями. Легко быть святошей в благоприятных условиях, но возьми такого святошу и помести его в условия выживания-или-смерти - без больших колебаний сожрёт ближнего.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#112 Странник » 30.01.2017, 15:10

Dz писал(а):Допустим, Европа сейчас и вправду получше, чем во времена Средневековья
А чем лучше? Посмотрите на рождаемость - Европа вымирает, замещается эмигрантами с не-европейской культурой.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1469
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#113 Dz » 30.01.2017, 15:41

Странник писал(а):А чем лучше?
Чем средневековье)) Да хотя бы тем, что ведьм не жгут =)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#114 Vladislav » 30.01.2017, 18:39

Странник писал(а):А чем лучше? Посмотрите на рождаемость - Европа вымирает, замещается эмигрантами с не-европейской культурой.

Ну опять же надо определиться что же мы вкладываем в понятие "прогресс", а потом оценивать его.

Европейская цивилизация как целостный генофонд конечно теряет свои позиции. Тем более, страны Евросоюза имеют целый ряд политико-экономических проблем. Но мне кажется это слишком "мелко" чтобы оценивать как прогресс или регресс - в истории человечества было очень много цивилизаций которые прошли полный путь от становления до упадка - скорее это какой-то типичный исторический механизм.
Vladislav
Репутация: 889
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#115 Странник » 30.01.2017, 20:27

Vladislav писал(а):Ну опять же надо определиться что же мы вкладываем в понятие "прогресс", а потом оценивать его.
ну а вы как определяете?
Vladislav писал(а):в истории человечества было очень много цивилизаций которые прошли полный путь от становления до упадка
Вот как раз тот самый конец пути мы и видим, как мне кажется.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1469
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#116 Limemill » 30.01.2017, 20:55

Во многом прогрессирует, во многом регрессирует. Например, когда я ходил в музей в последний раз, заметил насколько изящнее нынешних выглядят ювелирные изделия, которым лет так по тысячи полторы-две. В ряде сфер, очевидно, наблюдается откат назад, вероятно из-за того, что нынче акцент делается больше на реальный рыночный спрос. Вероятно, из-за этого деградируют некоторые технологии. Если смотреть на общую картину, то человечество топчется на месте уже много тысяч лет. Ни сокращения уровня жизни до 10 лет и животных нравов не предвидится, ни внезапного просветления и гуманизации всего человечества. Какой-то вечный маятник туда-обратно
Limemill
Репутация: 295
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 05.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#117 Vladislav » 31.01.2017, 01:17

Странник писал(а):ну а вы как определяете?

Я уже где-то в начале обсуждения писал что прогресс - это скорее рост потенциальных возможностей для человека в современном мире.
Т.е. конечно сущность человека такая же как и 3000 лет назад, но сама социальная среда и возможности общественных устройств и научно-технического прогресса дают все большему кол-ву людей на земле (далеко не всем- нет) раскрыть свой потенициал.

Если попытаться систематизировать все факторы:

1. Рост кол-ва особей на планете и глобализация - обеспечивает наибольшее генетическое разнообразие, как следствие появление каких-то "интересных" людей
2. Большое кол-во людей которые производят материальные блага, а так же научно-технический прогресс -дают возможность существовать обширным группам населения которые напрямую никак не связаны с производством материальных благ - что высвобождает все больше пространства для: наук, культуры, развития идей.
3. Рыночная система, не смотря на указанные недостатки "культа потребления" на данный исторический этап скорее прошла отбор как рождающая наиболее эффективные компании, дающие что-то новое - качественные результаты и продукты (в т.ч. в сфере наук, техники) (недавнее противостояние рыночных и не рыночных систем СССР и США - без комментариев по факту).
4. Информатизация, кому-то конечно не нравиться тонны бесполезных и глупых роликов на ютубе, но мы на сегодня имеем ТАКОЙ ДОСТУП К ИНФОРМАЦИИ, которого еще не было каких-то лет 15 назад - от возможности получать информацию - до реализации этого: 1 секунда открытия браузера.
5. Критически размышляя о современных тенденциях, люди почему-то кивают на серую массу, и "отупление", но на сколько я могу судить никогда в человеческих культурах БОЛЬШИНСТВО не было НИ НОСИТЕЛЕМ, НИ ГЕНЕРАТОРОМ этой самой культуры, думаю по сравнению с античными обществами, и средними веками явен и эволюция этой "серой массы" - она хотя бы уже умеет читать, имеет больше понятий, выше уровень развития и потенциал "самородков". Опять же многие социальные теории эволюции связывают прогресс напрямую с кол-вом особей, чем больше людей - большее натуральное число гениев и пассионариев дающих результаты.
6. Про уровень жизни даже глупо думать, в ряде стран он несравним за последние 100 лет, то что мы принимаем за норму (еду и одежду) не всегда было достоянием всех слоев общества.
7. Продолжительность жизни человека росло весь период прогресса - от 20 лет у древних людей до 80 лет в развитых странах сегодня. Опять же наверное забыли что многие болезни до эры антибиотиков были просто смертельны, то что сегодня лечиться одним походом в аптеку раньше было ПРОСТО СМЕРТЕЛЬНО.
8. Не стоит прогресс рассматривать как ровную восходящую линию, и нельзя рассматривать его на примере отдельных явлений и стран. Все в совокупности. Все очень не статично, закат европейской цивилизации в том старом формате очень даже явен - но в эпоху глобализации даже для самих европейцев это уже не трагедия - чисто матетматически ни российские ни европейские "гены" не победят уже. Какие идеи будут главенствовать у будущих народов - вот это вопрос, так ли важно какого цвета будет кожа при этом большинства населения планеты лет через 200? Ну и не исключен сценарий формирования каких-то элит по экономическим признакам, которые будут принадлежать к потомкам тех или иных этнических групп (помесей). Фантазировать конечно можно долго на эти темы - но это все из области рефлексии на 70%.
9. Духовность, в том же буддологическом смысле, ну не думаю что крестьянин который занимался рисом 1000 лет назад был более духовнее, ему явно было тяжелее жить, жил он меньше, а времени подумать о "высоком" тоже было чуток поменьше. Не зря же хорошую карму связывают с рождением в более высоких социальных группах - а они все обширнее - смотрим предыдущие пункты.
10. В целом не смотря на общий позитивный взгляд на прогресс, я лично соглашусь со многими опасениями прогресса, которые могут свести жизнь всего человечества к погибели. Во многом это тоже отбор, сможет ли человеческая цивилизация выжить и не деградировать, или пережить какой-то серьезный планетарный кризис и вновь пойти вверх - вопросы. Последние стремления основать первые внепланетные колонии (а это тоже новый этап прогресса!) - как раз попытка сохранить человечество, даже если на изначальной планете его не станет.
Vladislav
Репутация: 889
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#118 Satou » 31.01.2017, 08:21

Vladislav писал(а):Если попытаться систематизировать все факторы:
…люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде iPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы(с)
Vladislav писал(а):Какие идеи будут главенствовать у будущих народов - вот это вопрос
https://www.youtube.com/watch?v=gYaBiYoOqoo#t=2m49s
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#119 Maksim Furin » 31.01.2017, 10:55

Satou писал(а):Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде iPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы

Вот честно, глаза бы этот мир не видывали бы. Это существование - юдоль горестей и страданий где нет удовлетворения и покоя. Где рабы жажды множат страдания и всё в таком духе. Но иногда, читая подобные заявления людей религиозных, думаешь - какого чёрта? От куда это? Неужели это обязательный пункт - смотреть на всё в таком предосудительном и уничижающем свете? Костюмы для сабак, да какая разница, коль кому-то это приносит радость и забаву, привязанность говорите? Дак на привязанности мир стоит. Не все по пути бесстрастия пойти могут и признать в нём благо. Должность рекламного менеджера? Да. Очень херовая идея. Лучше бы вообще орудия труда не изменялись. МОТЫГА - вот это инструмент, не то что эти ваши макбуки. ПАХАРЬ - вот это профессия для настоящего мужика, не то что этот ваш офисный планктон! Что стало с миром ай ай ай. Деградация! Вырождение! Смартфоны - вообще запретить нужно. Телефон должен звонить, и только! А лучше вообще выдать каждому по персональному коннектору, посадить на космические корабли и полететь всей гурьбой исследовать пустынные и не пригодные для жизни глыбы камня, вот это будет дело!
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 972
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

  • 1

#120 Maksim Furin » 31.01.2017, 11:02

Satou писал(а):люди — идиоты
Люди... это люди. Иногда идиоты, иногда и поумнее нас всех вместе взятых. Пусть делают свои людские вещи. У них это единственное что получается достаточно не плохо.
Dz писал(а):Может нести, а может не нести
Ну моё видео, вроде как несёт.
Dz писал(а):А на каком конкретно основании постулируется большая прогрессивность?

Социальный прогресс — глобальный, всемирно-исторический процесс восхождения человеческих обществ от примитивных состояний (дикости) к вершинам цивилизованного состояния, основанного на высших научно-технических, политико-правовых, нравственно-этических достижениях.
Исследователи рассматривают прогресс как многомерный и нелинейный процесс, далеко не всегда тождественный равномерному восходящему поступательному движению от простых форм материи к более сложным.
Прогресс это равномерное развитие следующих составляющих:
социальной — процесс приближения общества к свободе, равенству и справедливости;
материальной — процесс развития материального производства и системы социальных отношений, влияющих на удовлетворение материальных и духовных потребностей, полноту раскрытия личностного потенциала людей (Карл Маркс, Критика Готской программы, (Капитал, марксизм).
духовной — процесс личностного роста: переход от материалистических к постматериалистическим ценностям (пирамида потребностей по Маслоу, постматериализм).
научной — процесс непрерывного, расширяющегося и углубляющегося познания окружающего мира, его освоение как в микрокосмос, так и в макрокосмос, освобождение познания от рамок экономической целесообразности, совершенствование норм и оценок научной деятельности.(Т.Кун, Структура научных революций, Смена парадигм; Имре Лакатос, Научно-исследовательская программа).
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 972
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 33 гостя

cron