Человечество прогрессирует?
Добавлено:
17.09.2016, 09:03
NikToo
Далай-лама на встрече с журналистами для доказательства того, что «развитие определенных качеств» возможно в планетарном масштабе, напомнил, как за последние десятилетия в западном мире изменился взгляд на войну: на Первую мировую, да и на Вторую, «французы, так же как и немцы, шли с гордостью, как будто [война] — это что-то выдающееся… А сейчас такие умонастроения полностью исчезли…».
«Век назад окружающая среда никого не волновала, а теперь мы осознали свою зависимость от природы и начали одумываться», — продолжил ДЛ.
http://www.novayagazeta.ru/society/74557.html Мне интересно
личное ощущение участников форума в вопросе: прогрессирует ли
нравственно человечество, в частности западный мир в течении 19-20-21 веков? За это время есть множество письменных источников и поэтому у каждого может сложиться вполне внятное личное ощущение из серии "куда катится мир"...
Только пожалуйста, если можно не углубляясь в то, тру или не тру буддист ДЛ и для кого он является, а для кого нет авторитетом. Он здесь не причем, просто для примерной формулировки вопроса.
Добавлено:
17.09.2016, 09:25
Кхеминда
Просто приоритет с досы переходит в приоритет к лобхе.
Добавлено:
17.09.2016, 09:33
Mizuno
Кхеминда писал(а):Просто приоритет с досы переходит в приоритет к лобхе.
Довольно проницательное замечание, кстати.
Я честно не могу ответить на этот вопрос с полной уверенностью. Ранее я всегда считал, что человечество действительно морально деградирует, но сейчас, когда мои знания в истории обновились и дополнились, я не сказал бы теперь подобное, вовсе наоборот. Раньше в обществе были очень ужасные социальные институты и нормы, вроде рабства, дикой социальной несправедливости, но со временем общество начало пересматривать их, видеть собственное лицемерие и предвзятость в морали. Тем не менее, складывается ощущение, что если интеллектуальная среда менялась и за ними социальные нормы, но где-то на глубинном и бытовом уровне многие причины все равно остаются - ненависть, раздражение, страстное желание.
Добавлено:
17.09.2016, 09:42
Топпер
NikToo писал(а): Мне интересно личное ощущение участников форума в вопросе: прогрессирует ли нравственно человечество, в частности западный мир в течении 19-20-21 веков? За это время есть множество письменных источников и поэтому у каждого может сложиться вполне внятное личное ощущение из серии "куда катится мир"...
На данном этапе да, гуманизм повышается. Но это не багодаря Далай-ламе, а благодаря деятельности масонов в последние несколько веков.
Именно масоны начали претворять идеалы свободы, равенства и братства в жизнь.
Добавлено:
17.09.2016, 10:40
NikToo
Mizuno писал(а):Раньше в обществе были очень ужасные социальные институты и нормы, вроде рабства, дикой социальной несправедливости, но со временем общество начало пересматривать их, видеть собственное лицемерие и предвзятость в морали. Тем не менее, складывается ощущение, что если интеллектуальная среда менялась и за ними социальные нормы, но где-то на глубинном и бытовом уровне многие причины все равно остаются - ненависть, раздражение, страстное желание.
Согласен. Кстати после 1 мировой казалось, что больше никогда цивилизованное общество не повторит подобную бойню...Однако так называемая цивилизованность оказалась тонким слоем на душе человека и снялась на раз тупой пропагандой. Просто западный мир живет очень хорошо, мужики обабились(не без масонской гендерной пропаганды), вместо толерантности к инакомыслию, распространилась толерантность ко злу. Инакомыслие же везде подавляется. Т.е. это не то что людяшки "стали помягше и смотреть на вопросы стали поширше", а просто развился банальный эгоизм и тупо трусость(например новогодние события в Кёльне) и лень. Т.е. у людей смирение, не от любви к Истине, а от безразличия к оной, а также из-за трусости и лени.
Кхеминда писал(а):Просто приоритет с досы переходит в приоритет к лобхе.
И с этим утверждением полностью согласен.
Мне например кажется, что люди западной цивилизации, т.е. мы, лучше за эти века не стали. В лучшем случае остались на одном уровне, и как сказал Кхеминда просто сменились приоритеты, вероятно из-за технического прогресса и некоторых социальных переустройств западного общества.
Добавлено:
17.09.2016, 10:50
Ericsson
NikToo писал(а): Мне интересно личное ощущение участников форума в вопросе: прогрессирует ли нравственно человечество, в частности западный мир в течении 19-20-21 веков? За это время есть множество письменных источников и поэтому у каждого может сложиться вполне внятное личное ощущение из серии "куда катится мир"...
Да не важно куда катится
ничего не изменит ни мое мнение ни даже мнение миллиона таких как я. Общая идея Дхаммы как я её усвоил в том, что не стоит углубляться в философию в таких масштабах, малоосмысленно это и неплодотворно. Неважно куда катится мир, в нем всегда будут области, предназначенные для тех, у кого накоплена хорошая камма и для тех у кого плохая. Исторически это так, всегда были в мире благополучные страны и всегда были регионы которые можно назвать сумасшедшим домом. Не думаю что стоит ждать перемен.
И дальше
Монахи, именно из-за элементов эти существа сходятся вместе и объединяются. Те, что с хорошими предрасположенностями, сходятся и объединяются с теми, у кого хорошие предрасположенности. Так они делали в прошлом, так они будут делать в будущем, и так они поступают теперь и в настоящем.Так что кто какую камму накопит того соответственно и закинет в будущем. И это справедливо.
Добавлено:
17.09.2016, 11:52
uwei
Топпер писал(а):Именно масоны начали претворять идеалы свободы, равенства и братства в жизнь.
вы верите в масонов? тогда я за них.
в целом и отношении к животным изменилось. вегетарианство и проч. раньше казнили на площади и народ шел смотреть и развлекаться. сейчас отмена смертной казни - это нормально. в целом, да прогрессирует.
Добавлено:
17.09.2016, 12:55
NikToo
uwei писал(а):
в целом и отношении к животным изменилось. вегетарианство и проч. раньше казнили на площади и народ шел смотреть и развлекаться. сейчас отмена смертной казни - это нормально. в целом, да прогрессирует.
Насчет животных не соглашусь. Раньше домашние животные, извините за тавтологию были домашними. Даже свиней пасли. Т.е. они жили полноценной жизнью. Сейчас выведение животных для откорма людей превратилось в фабрики смерти. Т.е. с точки зрение увеличения страданий животных стало
намного хуже.
Да и большинство западных вегетарианцев это дань моде и ЖОЗ, а вовсе не сострадание к животным
Добавлено:
17.09.2016, 15:12
uwei
NikToo писал(а):Да и большинство западных вегетарианцев это дань моде и ЖОЗ, а вовсе не сострадание к животным
ваше право, как думать. мода не мода - вы ведь не спрашивали каждого. так и мода пошла от не-убивания. взять хотя бы тех, кто задает тон - пол маккартни. он таки зоофил серьезный. и другие звезды. тоже самое с веротерпимостью - сейчас это норма, как бы. раньше переход в баптисты наказывался ссылкой.
я кстати не видел ни одного христианина, который бы признал, что сейчас лучше, чем раньше. они сидят на форумах, пользуются электроникой, и все равно не нравится - девки длинные юбки не носят, и гомосеков развелось
вот было раньше классно. только когда раньше?
Добавлено:
17.09.2016, 15:42
Елена Котельникова
На мой взгляд иллюзия прогресса. Где условия жизни сытые, комфортные и спокойные, народ "подобрее". Как только борьба за ресурсы входит опять в острую фазу - все мораль забыли, человек человеку волк.
Добавлено:
17.09.2016, 15:46
uwei
Елена Котельникова писал(а):Как только борьба за ресурсы входит опять в острую фазу - все мораль забыли, человек человеку волк.
попробуйте истребить несколько деревень сейчас во во время войны, даже в стране агрессоре по голове не погладят. я таки вижу, что это не только христианская фишка охать по поводу современности, это наверно всех религиозников туда тянет, не?
побаловались бы вы буддизмом при царе, ценили б этот 21 век под властью масонов.
Добавлено:
17.09.2016, 16:00
Ruslan
А раньше бабы в поле рожали и ничего! И рака никакого не было!
Ниже приведен отрывок из блога психотерапевта Адриана Имж, очень верные мысли девушка излагает.
Да, раньше не было рака. Потому что его не диагностировали. Человек умирал и все.
Не было проблем с аллергией на прививки. Дети умирали от дифтерии пачками и все.
Не было проблем с контрацепцией. Люди просто рожали и выносили детей на мороз и морили голодом.
После открытия Америки половина Европы вымерла от сифилиса - а половина индейцев - от гриппа. В Англии во времена Генриха, того самого, что с Анной Болейн, простой грипп выкосил половину Лондона.
Не было проблем с сильными женщинами. У женщин просто не было паспортов, прав, возможностей, их избивали и насиловали - и это не считалось проблемой или преступлением. И никакой проблемы с оргазмами не было - не было оргазмов.
И с внематочными беременностями и постродовой депрессией проблем не было. Внематочная беременность (или замершая) была только одна. Женщина умирала - и все. И депрессии у женщин не было. Была тяжелая работа. Те, кто не умирал от родов, в сорок чаще всего были с опущением матки - от постоянной тяжелой работы. Бандажей тоже не было.
Всем, кто хочет красивых платьев и балов, рекомендую читать мемуары Екатерины Второй. Да-да, жены наследника престола, а затем - императрицы. Там про ветряную оспу, женские проблемы, трудности быта и многое другое у знати. Да-да, у тех людей, которые обладали всеми благами той цивилизации. У меня в процессе чтения было впечатление, что я сейчас живу не просто роскошней, а во много раз роскошней императрицы.
Моя прабабка и первая жена моего деда умерли в родах, половина братьев и сестер моего отца умерли от инфекций, которые сейчас кажутся сказочными страшилками.
И это не глухое средневековье, а двадцатый век. Ну и вообще, кому хочется острых ощущений - можно взять в библиотеке женскую энциклопедию восьмидесятых и почитать про женскую гигиену.
Да что там - сто лет назад мои легкие роды убили бы либо меня, либо дочь. Просто потому, что легкими они были благодаря медицине.
Когда меня спрашивают, в каком времени я хотела бы жить, - сейчас. Я не знаю, что будет в будущем, но сейчас у меня есть джинсы, кроссовки, дезодорант, моя личная недвижимость, загранпаспорт, контактные линзы, средства гигиены и контрацепции, возможность работать и учиться в любой стране. Я могу развестись просто потому, что не хочу жить с этим человеком. Я могу водить машину. Я могу купить травмат или шокер, а также научиться драться, чтобы защищать себя и своих близких, и да, есть шанс, что за превышение самообороны меня посадят. Зато не закидают камнями и не сбросят со скалы как опозоренную.
В этом обществе еще куча проблем, но по сравнению с тем, что было, - это офигенно.
И желающие отмотать назад просто не понимают, куда они попадут.
Я понимаю. И я знаю, какая титаническая работа была проделана, чтобы сделать хотя бы то, что есть сейчас.
И я счастлива жить в здесь и сейчас.
Адриана Имж, отрывок из блога.
Добавлено:
17.09.2016, 16:03
Ruslan
Однозначно в средневековье и древний мир я не хочу.
Добавлено:
17.09.2016, 16:09
uwei
Ruslan писал(а):А раньше бабы в поле рожали и ничего! И рака никакого не было!
ну, так и умирали тоже в поле. и до рака не доживали. откуда вообще идея, что раньше народ был чище, добрее и духовнее? это ж бред.
Добавлено:
17.09.2016, 16:13
Денис85
Раньше, везде чума была, в Европе, Азии, даже в Индии. Помню документалку смотрел про ламу Лопен Цечу Ринпоче, он провёл детство в восточном Бутане, так его отец и многие родственники, умерли от холеры, мать собрала детей и четыре месяца добиралась через Тибет в Непал к родственникам. Ещё наверное молодых рекрутировали для сражений царских, рабство было.
Добавлено:
17.09.2016, 16:14
Денис85
Раньше с питанием наверное было туго у крестьян.
Добавлено:
17.09.2016, 16:21
Ruslan
uwei писал(а):попробуйте истребить несколько деревень сейчас во во время войны, даже в стране агрессоре по голове не погладят. я таки вижу, что это не только христианская фишка охать по поводу современности, это наверно всех религиозников туда тянет, не?
побаловались бы вы буддизмом при царе, ценили б этот 21 век под властью масонов.
Но с Еленой я частично соглашусь.
Да,в 21 веке люди пришли к тому,что убивать мирное население не есть хорошо и дико.
Но,мирное население по прежнему уничтожается во время войн.
Сейчас просто через средства массовой информацию научились вешать лапшу на уши.
Будто бы это не вы убиваете,а те с кем вы воюете.
Добавлено:
17.09.2016, 17:01
Елена Котельникова
uwei писал(а):попробуйте истребить несколько деревень сейчас во во время войны, даже в стране агрессоре по голове не погладят. я таки вижу, что это не только христианская фишка охать по поводу современности, это наверно всех религиозников туда тянет, не?
побаловались бы вы буддизмом при царе, ценили б этот 21 век под властью масонов.
Деревни, разрушить несколько стран не проблема.
Только не поняла причем здесь религиозники (какие?), царь, буддизм и масоны. Ещё 30 лет назад, при Советах (не самый плохой строй в морально-нравственном отношении, кстати, если о последних его десятилетиях говорить) никакого бы буддизма не вышло. А теперь можно. Это что, за последние 3 десятка лет у человечества нравственость резко выросла? Вот в 90-х буддизм был вполне реален, а население моралью как то не отличалось. Это я к тому, что не все буддизмом меряется (Будда вон вообще в очень суровое время жил)
в общем не согласна я с ДЛ, не качества в планетарном масштабе у людей возросли, а уровень жизни (да и то не у всех) за последние пару веков последних возрос на порядки, благодаря научно-техническому прогрессу, особенно достижениями в энергетике. А люди как то не особо изменились