Неорганические существа в Буддизме

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 1

#41 Топпер » 30.09.2016, 15:30

Dhammanu писал(а):Бханте, ну очевидно же, что если проводить параллели, то скандинавские альвы и британские эльфы это те же якхи. По всем признакам совпадают (вплоть до различных уродств, свирепости, невидимости, волшебных сил). Просто их везде называют по разному, а существа те же.
Скорее уж тогда огры. Это будет точнее по отношению к яккхам (ракшасам).
2. Гаруда или Грифон(!) - вот как получается, Грифон это все таки Гаруда.
Гаруда - это супана. Получеловек-полуптица. У индусов вахан Вишну.
3. Балу или Людоед (Огр) - Кумбханда - вождь демонов. Вообще непонятно почему Кумбханды, о которых кстати в каноне почти ничего нет, называются демонами.

Кумбхады - вообще говоря карлики с большими яйцами. Скорее тут аналогия с гномами будет. Существа анального психологического типа.
Топпер

  • 1

#42 Dhammanu » 30.09.2016, 15:35

Нашел очень любопытную книгу The Thirty-Seven Nats A Phase of Spirit-Worship Prevailing in Burma под авторством Richard Carnac Temple.
Книга посвящена Натам - духам защитникам Мьянмы, много информации по местному фольклору. Он, как можно догадаться, на 100% совпадает с Буддийской космологией (и частично с Индуистской). Есть довольно интересные изображения (выше изображения Наг, Суппан и четырех великих царей из этой книги):
Сверхестественные создания
1. Гандхабба - божественные музыканты мира Четырех Царей
2. Якса - духи деревьев живущие на ветвях
3. Бума - духи земли живущие в корнях деревьев
4. Акаса - духи воздуха живущие на верхушках деревьев
Жители высших небес
Названия небес подписаны на картинке
Петы - голодные духи
Подписано что они Петы Асуракаи. Асуракая - мир асуров.
Палачи Ада
1.Ямада
2.Ямака
3.Ямахла
4.Ямамин
Ад Нирайа
Ну это собственно АД
Dhammanu M
Аватара
Откуда: Тула - город мастеров
Репутация: 91
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22.03.2016
Традиция: Тхеравада

#43 Dhammanu » 30.09.2016, 16:07

Есть еще несколько интересных изображений:
Духи-защитники или охранники (Guardian spirits)
1. Бума или Кеттапала - охранник (защитник) полей
2. Якса или Якха - защитник (охранник) деревьев (смотрите какой красивый, не волосатый)
3. Асуен или Асуринда - король Титанов (вот и Асуры)
4. Вессавана или Кувера - дух охранник сокровищ
Индийские божества
1.Сурья - бог Солнца
2.Агни - бог огня
3.Сакка, Индра - бог небесного свода и его жена Индрани
4.Брахма или Чатурмукха - четырехликий
5.Сканда или Кумара - бог войны
Мара - злой
В его индуистской форме (в виде божества Кама) и Бирманских формах.
Dhammanu M
Аватара
Откуда: Тула - город мастеров
Репутация: 91
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22.03.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#44 Кхеминда » 30.09.2016, 16:13

Dhammanu писал(а):шел очень любопытную книгу The Thirty-Seven Nats A Phase of Spirit-Worship Prevailing in Burma
Всё таки национальные верования как правило не соответствуют каноническим. Так что не стоит полагаться на них. Если интересует Тхеравада то нужно смотреть конкретно по космологии Тхеравады.
Кхеминда

#45 Antaradhana » 30.09.2016, 19:44

Топпер писал(а):Кумбхады - вообще говоря карлики с большими яйцами. Скорее тут аналогия с гномами будет. Существа анального психологического типа.

Чтением Пелевина вдохновились? :roll:
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#46 Топпер » 01.10.2016, 03:56

Antaradhana писал(а):Чтением Пелевина вдохновились? :roll:
Почему Пелевина?
Топпер

#47 Avira » 01.10.2016, 08:23

Кхеминда писал(а):Вот интересно, по поводу всяких неорганических существ. Собственно столько споров по поводу всяких Нло, йети, Лохнесского чудовища и.т.д. Их часто видят но не могут поймать. С Буддийской точки зрения объяснение такое, что всё это небиологические-неорганические существа, которых иногда проявляются зримыми в нашем мире, а потом снова выпадают из поля восприятия. Например Йети это Яккхи, Лохнесское чудовище это Нага, Нло это виманы дэвов и.т.д.

По поводу инопланетян, йетти, палеовизита, Шамбалы, Чуди и прочего..
Есть неплохая около-буддисткая байка:


На горе в хидине жил монах-отшельник..
Многие его считали прозорливым мудрецом..
Однажды на гору спустилось НЛО
И хижину монаха посетили инопланетяне..
Главный из них сказал монаху:
- Ты избранный и мы хотим одарить тебя Тайными Знаниями Мира
Вот тебе Камень Чинтамани.. он даёт Абсолютное Знание.

В углу хижины монаха стояло пустое ведро.. вместо ночного горшка.. Он ответил:
- Положите вон туда ... я потом вынесу..
Инопланетяне очень удивились.. И монах пояснил:
- В убогой хижине монаха.. ночной горшок.. это то самое место
Где должно храниться Камень Чинтамани ... Абсолютное Знание и Власть над Миром..

Разве не туда.. в ночной горшок каждый осознанный буддист должен отправлять
Подобные "актуальные вопросы" .. про йетти.. русалок..чупакабру и Лох-Несское Чудовище.?
Avira
Репутация: 0
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 30.09.2016
Традиция: Нет

#48 Топпер » 01.10.2016, 09:27

Avira писал(а):Разве не туда.. в ночной горшок каждый осознанный буддист должен отправлять
Подобные "актуальные вопросы" .. про йетти.. русалок..чупакабру и Лох-Несское Чудовище.?
С другой стороны форум на то и форум, чтобы люди могли обменяться мнениям по поводу того, что их интересует
Топпер

#49 Avira » 01.10.2016, 18:54

Оно конечно.. И это нормально..
Но почему в буддизме.? Неорганические существа..
Это что то новенькое..
Avira
Репутация: 0
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 30.09.2016
Традиция: Нет

  • 1

#50 Топпер » 01.10.2016, 19:04

Avira писал(а):Оно конечно.. И это нормально..
Но почему в буддизме.? Неорганические существа..
Это что то новенькое..
Ну вот допустим к вам пришёл бы Йети и попросил бы о Прибежище. Вы бы ему отказали? :be:
Топпер

#51 Antaradhana » 01.10.2016, 19:06

Топпер писал(а):Почему Пелевина?

Ну у него в последней книге зеленые карлики с большими... гульфиками, ну и про анальный тип он любит рассуждать.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#52 Топпер » 01.10.2016, 19:20

Antaradhana писал(а):Ну у него в последней книге зеленые карлики с большими... гульфиками, ну и про анальный тип он любит рассуждать.
А, в этом смысле..... нет, не про это имею в виду.
Кумбханы - это действительно карлики с большими яйцами, подобными горшам. Считалось, что они хранят (и копят) сокровища. Примерно так же, как и гномы. Из психоанализа можно понять, что такими людьми является именно психотип с анальной фиксацией.
Топпер

#53 Avira » 01.10.2016, 19:34

Ну вот допустим к вам пришёл бы Йети и попросил бы о Прибежище. Вы бы ему отказали?

Конечно..отказал бы..
Ибо кто я такой чтобы давать убежище.?
Архат.? Будда.? Бодхисаттва .? Просветлённый.?

Я обыкновенный смертный.. Как и все ..
И это не в моей компетенции..
Avira
Репутация: 0
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 30.09.2016
Традиция: Нет

#54 Avira » 01.10.2016, 19:38

К тому же..
Насколько я понимаю..
Убежище принимается..
Но не предоставляется..

А само "принятие Прибежища"
Это важнейшее Таинство в Буддизме..
По примеру христианского Покаяния..
Avira
Репутация: 0
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 30.09.2016
Традиция: Нет

#55 Dhammanu » 01.10.2016, 21:54

Avira писал(а):Разве не туда.. в ночной горшок каждый осознанный буддист должен отправлять
Подобные "актуальные вопросы" .. про йетти.. русалок..чупакабру и Лох-Несское Чудовище.?
Таким макаром можно половину форума выбросить.
Актуальных вопросов не касающихся напрямую Дхаммы (в т.ч. и вопросов выживания) не должно быть вообще у стремящегося к освобождению.
А мы продолжаем (изображения можно приближать колесиком мыши).
Короли четырех миров
1. Король мира Таватимса (Сакка)
2. Король мира Яма (Суяма)
3. Король мира Тусита (Сантусита)
4. Король мира Нимманарати (Сунимитта)
Божественные местоприбывания
Описание из книги (The Thirty-Seven Nats A Phase of Spirit-Worship Prevailing in Burma. Richard Carnac Temple. 1906):
"На приведенной иллюстрации показано как Бирманцы представляют Землю и Небеса.
Под землей находятся четыре адских региона. В центре земли возвышается гора Меру с её рубиновым подножьем и четыремя сторонами: рубиновым с юга, золотым с востока и серебрянным с запада. У подножья горы меру обитает человечество. Выше на склонах горы, на трех-четвертых её высоты, над местом обитания nagas, balus and galons лежит обитель Четырех Великих Царей. На вершине лежит мир Таватимса - мир Тридцати Трех, чей правитель Индра. Сразу над горой в пространстве лежит мир Ямы, Сдерживателя (The Restrainer). Далее идет мир Тусита, которые Будда, будучи на земле, часто навещал. Далее идет Нимманарати, под управлением Мары - Злого духа, чьи заслуги в прошлых жизнях были столь велики, что несмотря на все зло что он причиняет, не позволяют ему пасть в нижние миры. Далее следуют небеса Вассавати - высшие небеса которые наполнены порожденными (generated) существами. Над этим миром возвышаются шестнадцать миров Брахм - истинные ангелы у Бирманцев, разумные существа, которые материальны, но не порождены (ungenerated). Над этими мирами, существуют 4 мира великих нематериальных разумных существ, которые по понятным причинам на изображении не показаны."
Описание соответствует стандартной космологии из Канона, кроме факта местопребывания Мары. Здесь он владыка мира Нимманарати, хотя, насколько я помню, в каноне он просто существует на небесах Вассавати.
Адские местопребывания
Описание из книги:
"В центре изображены различные виды наказаний. Под ним изображен несчастный, умоляющий о пощаде. Рядом с ним другой, нежелающий идти дальше, схваченный и подталкиваемый копьем. Внизу изображен Царь приговаривающий к казни. Около него четыре палача. В четырех углах изображения показаны четыре великих палача (Ямада, Ямака, Ямахла и Ямамин). На изображении место четвертого показано пустым."
Довольно странно изображены Нараки. Они показаны как люди, и ничем не отличаются от наказуемых. Ну это может быть просто огрехом художника. На других картинках (см. выше) Нараки, впрочем, изображены чернокожими.
Dhammanu M
Аватара
Откуда: Тула - город мастеров
Репутация: 91
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22.03.2016
Традиция: Тхеравада

#56 Avira » 01.10.2016, 22:06

Но фокус весь в том.. что от этих вопросов воздерживаться совсем не обязательно..
Достаточно понимания..
1) Никто еще не дал на них окончательного ответа.. И вы не будете первым
2) Их невозможно не доказать ...ни опровергнуть..
И все ваши мысленные исследования и гипотезы лопнут как мыльный пузырь..

Я бы не назвал это осознанностью..
Я бы назвал это Пониманием..
С Большой Буквы ..
Avira
Репутация: 0
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 30.09.2016
Традиция: Нет

#57 Antaradhana » 01.10.2016, 22:29

Нужно иметь в виду, что гора Неру/Меру, ни в коем случае не ассоциируется ни с одной из гор земного мира (как например гора Олимп у эллинов). Это именно гора в тонком, нематериальном, невидимом обычным людям мире/мирах, и нигде не сказано, что человек может ее увидеть, или дойти до ее подножия в физическом мире. Кстати приставка "Су" означает сверх, необычная, необыкновенная, типа супер-Неру.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#58 Avira » 01.10.2016, 22:41

Однажды ты просто просыпаешься на самой её вершине..
А внизу жуть..холод ..высота Шевельнёшься .. упадёшь..
Не то чтобы спуститься.. Смотришь вниз .. голова кругом..
Всё реалистично.. Всё на яву... Время .. тик ..ток ..тик .. ток ..

Что в таком случае делает осознанный буддист.?
Avira
Репутация: 0
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 30.09.2016
Традиция: Нет

#59 саша » 02.10.2016, 01:30

Antaradhana писал(а):Кстати приставка "Су" означает сверх, необычная, необыкновенная, типа супер-Неру.
А Неру что обозначает?
Все есть страдания...
саша
Репутация: 181
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 06.02.2016
Традиция: Нет

Пред.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 27 гостей