Хронические споры и как их избежать

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#1 Ericsson » 13.11.2016, 16:36

На форуме снова и снова вспыхивают споры на одну и ту же тему. Даже если имеется тематический топик, в котором вроде как удалось хорошенько поспорить с обвинениями в пособничестве злому Маре, переходами на личности и предупреждениями всё равно некоторые дискуссии возвращаются снова и снова.

Например спор о медитации в жизни мирян (обязательна она или как раз стоит с ней осторожнее), или спор о прибежище (ритуальное/уведомительное), или спор о суккхе, что это законная цель Дхаммы (а может всё дуккха? :wink: ). Или Махаяна - разновидность буддизма или чужая, вредная организация. Почти любой топик, начатый новичком или интересующимся с вопросами, ведет к повторению какого-то спора такого типа, а то и всех сразу.

Когда ситуация внутри сообщества развивается таким образом, то имеет смысл хоть немного систематизировать это. Если имеются носители разных взглядов, то можно эти группы обозначить. Мы так и делаем, в общем. Например, многие готовы признать, что среди тхеравадинов есть традиционалисты и модернисты, что само по себе тема для хронически возвращающегося спора, в разных ситуациях. Те есть, если по честному, то иллюзии монолитного единства на уровне понимания Дхаммы в нашем сообществе нет. Да и не было никогда, спор например между аннигиляционистами и этерналистами ещё с первых веков Дхаммы тянется и похоже ничего с ним не сделать.

Поэтому. Можно начать обозначать эти группы идейных спорщиков. Привлекая палийские корни. Например как-то обозначить сторонников уведомительного прибежища. Знатоки пали скажут как будет "уведомление". Сторонников обязательности ритуального прибежища тоже. И так далее. Для многолетних хронических споров.

Это упростит многое. Будет известно, что вот данный вопрос дискуссионный. Есть такие-то направления. У такого-то направления такие аргументы, у такого-то такие. И отпадет необходимость снова и снова возвращаться к тут и там вспыхивающему спору. Ясно же, что по вышеперечисленным вопросам вряд ли какая-то группа убедит другую. Разногласия основаны на глубоких личных мотивах.

Вот :thanks:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1442
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#2 masterjack » 13.11.2016, 17:14

Не вовлекаться
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4970
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 7

#3 Киттисаро » 13.11.2016, 17:17

Еще надо секс. ориентацию указать, политические взгляды, отношение к веганству и пр. Не вижу смысла, т.к. у нас коллектив маленький, мы и так знаем кто как к чему относится. А если придет новый и сделает вброс, все равно пойдет по кругу.
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M
Бхиккху
Аватара
Репутация: 4706
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#4 Ericsson » 13.11.2016, 17:42

masterjack писал(а):Не вовлекаться

Как же не вовлекаться, если оппоненты свою точку зрения выражают, представляя её как истинную, основанную на Суттах. :smile: Приходится тут же и возражать, говорить, что ближе к истине другая точка зрения на тот же вопрос. И если не обозначить что вопрос дискуссионный, то получается что мы соревнуемся, кто в очередной раз больше эмоций в свои посты вложит, утомляет же слегка. Разве не так?

Киттисаро писал(а):Еще надо секс. ориентацию указать, политические взгляды, отношение к веганству и пр. Не вижу смысла, т.к. у нас коллектив маленький, мы и так знаем кто как к чему относится. А если придет новый и сделает вброс, все равно пойдет по кругу.

Я не про то, чтобы "вешать таблички" на людей. Я о другом. Не о людях, а об идейных направлениях. И об оптимизации самого процесса дискуссии, вместо анархии (родной нашей славянской) и эмоций, предлагаю перевести по возможности в организованные рамки. :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1442
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#5 Ringelblume » 13.11.2016, 17:46

Ericsson писал(а):На форуме снова и снова вспыхивают споры на одну и ту же тему.

Одно из двух. Либо Канон допускает различное толкование по спорным вопросам. Либо Канон толкуется неверно, по тому или иному вопросу.
Ringelblume
Репутация: 126
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 10.09.2016
Традиция: Нет

#6 DitafonTiz » 13.11.2016, 17:52

Скольким чувствам учил Блаженный

Двум?
Трем?
Тридцати шести?
Сто восьми?

Многими способами,многими путями Блаженный прояснил истину.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 492
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#7 Satou » 13.11.2016, 17:53

Вот вам песенка в тему https://music.yandex.ru/album/479579/track/21220267 18+
Satou M
Репутация: 1196
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#8 Ringelblume » 13.11.2016, 17:55

DitafonTiz писал(а):Многими способами,многими путями Блаженный прояснил истину.


Возможно, что варджаянские визуализации тоже кому то давал?
Ringelblume
Репутация: 126
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 10.09.2016
Традиция: Нет

#9 DitafonTiz » 13.11.2016, 18:00

Через сколько лет после париниббаны?
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 492
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#10 Ringelblume » 13.11.2016, 18:07

DitafonTiz писал(а):Через сколько лет после париниббаны?


Вы знаете. Смотрел на ютубе недавно одного известного...будолога (ударение на второе о)...не помню имя ...

Так он там рассказывал, как суттами из Палийского Канона , доказывающеми , что путей много, много и Будда это одобрял, просто ,,завалил,,...просто ,,размазал,, в прах монахов Теравады в споре с ними.

И хихикал так....тапа куда монахам с прафессором будологжским сравняться.
Ringelblume
Репутация: 126
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 10.09.2016
Традиция: Нет

#11 Ericsson » 13.11.2016, 18:12

Ringelblume писал(а):

Возможно, что варджаянские визуализации тоже кому то давал?

:facepalm:

Вот видите. Вспыхивает опять спор, даже в теме о проблеме хронических споров кажется не обойтись без хронических споров. А если разграничить сторонников сближения с Махаяной и сторонников отгорожения от неё, то и не надо будет в 125-й раз перебирать это всё, накачивая пространство негативными эмоциями. Можно будет сказать что вот есть такие идейные направления. И всё. :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1442
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#12 DitafonTiz » 13.11.2016, 18:15

Умиротворенный мудрец ни с кем не спорит

******

Будда Готама.


***************

Нельзя это все охватить только рассудком.Только следованием,только целостной жизнью в Дхамме Будды.Когда Три Драгоценности становятся ценнее мамы и папы,детей и внуков.Когда начнете разрушать образы себя и людей,когда будете видеть собрание частей,буддолог окажется не нужен.Вы непременно умрете,непременно повстречаете разлуки и расставания.Но есть метод из этого выбраться,есть путь.Будда не зря разрешал декларировать Дхамму на диалекте группы,в которой она распостраняется,а не на санскрите.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 492
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#13 DitafonTiz » 13.11.2016, 18:19

Вот видите. Вспыхивает опять спор, даже в теме о проблеме хронических споров кажется не обойтись без хронических споров. А если разграничить сторонников сближения сМахаяной и сторонников отгорожения от неё, то и не надо будет в 125-й раз перебирать это всё, накачивая пространство негативными эмоциями. Можно будет сказать что вот есть такие идейные направления. И всё.

При чем здесь спор?Запилите дзен форум с одной кнопкой "удалить омрачения" и споров 0

Нет споров в Сангхе,форум же,место для общения.Все что вы можете делать со спорами избегать/участвовать
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 492
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#14 Ringelblume » 13.11.2016, 18:21

Ericsson писал(а):в 125-й раз перебирать это всё, накачивая пространство негативными эмоциями.

Как вариант-переберать, но при этом не накачивать пространство? :yes:
Ringelblume
Репутация: 126
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 10.09.2016
Традиция: Нет

  • 2

#15 Ringelblume » 13.11.2016, 18:27

Не будет споров-форум станет ,,мертвым,.
Ringelblume
Репутация: 126
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 10.09.2016
Традиция: Нет

#16 Ericsson » 13.11.2016, 18:28

Киттисаро писал(а): Не вижу смысла, т.к. у нас коллектив маленький, мы и так знаем кто как к чему относится.

В нынешней стихийно сложившейся модели спор внутри маленького коллектива происходит (циклами) между как бы "правильно понимающими" и "заблуждающимися". Снова и снова мы друг другу в нашем маленьком коллективе по сути бросаем в лицо обвинения. Если процесс организовать, то градус дискуссии снизится. Будет отдельно и в каких-то рамках, в специальных темах спор между "направлением 1" и "направлением 2". Человек больше не будет думать, что его обвиняют в ошибочных взглядах, он как бы легализован и признан с его мнением (ну да это заблуждение допустим, ну так люди не совершенны :wink: )

Киттисаро писал(а):А если придет новый и сделает вброс, все равно пойдет по кругу.

И что хорошего в этом "пойдет по кругу" ? Зачем нам ещё одна иллюстрация Сансары? :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1442
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#17 Ringelblume » 13.11.2016, 18:44

Ericsson писал(а):Зачем нам ещё одна иллюстрация Сансары?


чтобы..напоминать о Сансаре.
Ringelblume
Репутация: 126
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 10.09.2016
Традиция: Нет

#18 Ericsson » 13.11.2016, 18:46

Ringelblume писал(а):

чтобы..напоминать о Сансаре.

:lol: :lol: :lol: Не слишком ли изощренный путь :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1442
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#19 Киттисаро » 13.11.2016, 18:50

И так ясно, что есть различные направления, формальная легализация их имхо качественно ничего не изменит.
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M
Бхиккху
Аватара
Репутация: 4706
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#20 Ringelblume » 13.11.2016, 18:54

Ericsson писал(а):Не слишком ли изощренный путь

Попробую Вам ...скажем так...,,доказать,, что споры на этом форуме нужно рассматривать как явление полезное.

Возникновение ситуации спора...да и не только-замечательный тренинг для нравственности в разных ее проявлениях. Представте как легко, сидя за ноутом, что то преукрасить ( читай соврать). Это просто как пример.
Ringelblume
Репутация: 126
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 10.09.2016
Традиция: Нет

След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 12 гостей