Продолжатели наставников випассаны 17-го века на Западе

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

Прямой запрет в ПК?

#161 Германн » 13.01.2017, 11:03

Топпер писал(а):Эзотерики например любят принимать Прибежище. Они даже разницы между Христом и Буддой не видят в таких случаях. Для них все - махатмы. Понятно, что подобный подход не даст толку.
Бханте, что не даст толку с точки зрения ПК - это понятно. Но это ведь и не запрет ПК. Что, если тот же самый эзотерик, практикуя то, что соответствует ПК - кроме недейственных вещей - достигнет нужных результатов? Где именно ПК категорично запрещает получать Прибежище таким вот людям?

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

#162 Германн » 13.01.2017, 11:08

Топпер писал(а):Нету такой "тайской лесной традиции". Есть просто специализация монахов (и в Дхаммаютникае и в Маханикае): аранаваси. Те, кто в данный момент живут "в лесу" и не более того.
Бханте, есть непрерывная традиция именно медитации, ведущей к достижению Ниббаны - которая не прерывалась, которую можно исторически доказать - и эта вот традиция, медитативная, у Тайской лесной сангхи есть. Они наследуют историчным медитаторам боран каматтхана, медитация у них не появилась в 18 либо 19 веке из чтения античных руководств, после столетий разрыва. Существенно, что наставник медитации в Тайской лесной традиции сначала долго учится у своего наставника медитации, потом признаётся им в качестве специалиста - и лишь потом идёт учить других. А вне Тайской лесной традиции монах может сразу же после принятия посвящения идти и проповедовать мирянам, нести благую весть ПК. Это серьёзное различие походов и традиций, бханте.

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 8

#163 Топпер » 13.01.2017, 11:11

Германн писал(а):Бханте, есть правило в ПК, согласно которому верить в возможность общения Будды с учениками после анупадисеса ниббаны - несовместимо с Прибежищем?
Верить в возможность общения с Буддой в Ниббане - это значит просто непонимать чему же учил Будда. Это значит допускать, что Будда сохранил активность в Ниббане и значит не ушёл в покой.

Вообще ваш вопрос из области: "есть ли в ПК правило согласно которому нельзя верить в Б-га творца и почему это несовместимо с Прибежищем?"
Германн писал(а):Бханте, что именно в Махамудре-Дзогчен несовместимо с Прибежищем для Бодхисаттв-мирян, согласно ПК?
А всё, что расходится - то и несовместимо.
Если вы не видите разницы между дзогченом с махамудрой и тхеравадой, так переходите в тхераваду и оставьте дзогчен с махамудрой.
А если видите там, что-то чего нет в тхераваде, - тогда не нужно говорить, что в дозгчене с махамудрой и тхераваде всё одинаково.
Германн писал(а):Бханте, как это обосновывается текстом ПК?
Вот так
Германн писал(а):Бханте, именно несовместима (в ПК есть запрет) - или не считается действенной?
Несовместима т.к. Сангха по поределению это четыре пары или восемь типов личности и всё. В иной сангхе мы Прибежища не принимает (если быть ещё точнее, что принимаем истинное Прибежище в Асекасангхе в которую входят только три вида Будд).
Бханте, что не даст толку с точки зрения ПК - это понятно. Но это ведь и не запрет ПК. Что, если тот же самый эзотерик, практикуя то, что соответствует ПК - кроме недейственных вещей - достигнет нужных результатов?
Нет, не достигнет т.к. первого фактора - Правильного Понимания у него не будет.
Где именно ПК категорично запрещает получать Прибежище таким вот людям?
Оно не запрещено. Оно будет неэффективным т.к. Прибежище не должно быть отягощено страхом, принуждением, неправильным пониманием.
Топпер

  • 2

#164 Топпер » 13.01.2017, 11:14

Германн писал(а):Бханте, есть непрерывная традиция именно медитации, ведущей к достижению Ниббаны - которая не прерывалась, которую можно исторически доказать - и эта вот традиция, медитативная, у Тайской лесной сангхи есть.
Это просто медитативная традиция бхиккусангхи. Тут бессмысленно говорить о том, что это тайская или что лесная. Она абсолютно такая же и у городских монахов или монахов в разных лесных монастырях.
"абсолютно такая же" - в том смысле, что особой разницы нет. И то, что вы произвольно выделяете её и считаете, что "вот она то правильная" - не более, чем личная вкусовщина.
Они наследуют историчным медитаторам боран каматтхана, медитация у них не появилась в 18 либо 19 веке из чтения античных руководств, после столетий разрыва.
Ну вот к так называемой "тайской лесной традиции" например ват Наначат относится. Аджаны Сумедхо и Брахмавамсо через эту систему прошли. Ну и где у них некая боран каматтхана в медитациях?
Существенно, что наставник медитации в Тайской лесной традиции сначала долго учится у своего наставника медитации, потом признаётся им в качестве специалиста - и лишь потом идёт учить других. А вне Тайской лесной традиции монах может сразу же после принятия посвящения идти и проповедовать мирянам, нести благую весть ПК. Это серьёзное различие походов и традиций, бханте.
По всякому бывает. Монах под нисаей находится пять лет. А в целом это дело монаха и его наставника.
Топпер

  • 2

#165 Странник » 13.01.2017, 11:20

Германн писал(а):Вы готовы, используя "аргументацию" Антарадханы, на таких же основаниях утверждать, что баптистское хлебопреломление практиковалось католиками в Средние века, потому что католики постоянно переписывали и цитировали текст Евангелий, где хлебопреломление действительно описано? Или признаёте, что такая вот "аргументация" несостоятельна?
Я ничего не знаю об этом вопросе, так что не могу сказать ничего про хлебопреломление. А аргументация не бывает универсальной, потому для каждого случая должна быть своя, её нельзя полностью переносить с одного объекта на другой без анализа её пригодности.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1469
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#166 Германн » 13.01.2017, 16:50

Топпер писал(а):Верить в возможность общения с Буддой в Ниббане - это значит просто непонимать чему же учил Будда. Это значит допускать, что Будда сохранил активность в Ниббане и значит не ушёл в покой.

Вообще ваш вопрос из области: "есть ли в ПК правило согласно которому нельзя верить в Б-га творца и почему это несовместимо с Прибежищем?"
Нет, бханте, это не так. Будда знает всё, что можно знать, а в Сутте Будда говорит, что начала перерождений не обнаружил. Значит, нет никакого начала. И в Сутте о познании Трёх вед; и в истории о Брахме из ПК - ясно показано, что Бога-творца нет. Учение о причинах и следствиях, которое в ПК дал Будда, Бога не содержит - оно отрицает Творца.

Поэтому - исходя из ПК - верить в Бога нельзя.
А где в ПК противопоставляется покой Ниббаны и общение с учениками?

Махаянская нирвана Будды - асанскрита. Неужели знание тхеравадинским Буддой Ниббаны - дукха? Как знание тхеравадинским Буддой Ниббаны не дукха, так и общение махаянского Будды с учениками после окончательной нирваны не противоречит покою нирваны.

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 3

#167 Топпер » 13.01.2017, 16:59

Германн писал(а):Нет, бханте, это не так. Будда знает всё, что можно знать, а в Сутте Будда говорит, что начала перерождений не обнаружил. Значит, нет никакого начала. И в Сутте о познании Трёх вед; и в истории о Брахме из ПК - ясно показано, что Бога-творца нет. Учение о причинах и следствиях, которое в ПК дал Будда, Бога не содержит - оно отрицает Творца.
Вот видите.

А с другой стороны в махаянских воззрениях есть и изначально-пробуждённый Будда в Дхармакае. И Будда-творец мира - Амитабха (позже и другие высшие бодхисатты и Будды были признанны способными творить чистые земли т.к. миры).

Вот вам и прямое противоречие.
А где в ПК противопоставляется покой Ниббаны и общение с учениками?
А что Будда говорил насчёт существования Татхагаты в Ниббане? А говорил в частности, что нельзя сказать, что Татхагата существует.
Махаянская нирвана Будды - асанскрита.
Нирвана - да. Однако для общения с Буддой нужны нама-рупа. А вот они вполне себе самкхата.
Неужели знание тхеравадинским Буддой Ниббаны - дукха?
Дуккха - обусловленные дхаммы, без которых невозможно общение.
бщение махаянского Будды с учениками после окончательной нирваны не противоречит покою нирваны.
Противоречит. Притом впрямую.
Топпер

#168 Германн » 13.01.2017, 17:04

Топпер писал(а):Это просто медитативная традиция бхиккусангхи. Тут бессмысленно говорить о том, что это тайская или что лесная. Она абсолютно такая же и у городских монахов или монахов в разных лесных монастырях.
"абсолютно такая же" - в том смысле, что особой разницы нет. И то, что вы произвольно выделяете её и считаете, что "вот она то правильная" - не более, чем личная вкусовщина.
Ачан Ли Дхаммадхаро практиковал элементы боран каматтхана: был причастен той медитативной традиции достижения Ниббаны, что научно проверяемо (а не только в школьных легендах) прослеживается до национального возрождения в странах ЮВА. Ученики Ачана Ли Дхаммадхаро, соответственно, вписаны в непрерывную традицию медитации - которую можно проверить, подтвердить исторически. Через Ачана Ли Дхаммадхаро - Тайская лесная традиция вписана в древнюю преемственность. То же, что медитация для достижения Ниббаны сохранялась в других течениях Тхеравады, ещё нужно доказывать. Наука имеет все основания утверждать, что с целью достижения Ниббаны до реформ 18 и 19 века в монастырях не медитировали. А вот в лесу - есть данные, что были и такие практики.
Наставник Ачана Ли Дхаммадхаро годами учился медитации у своего наставника, и лишь потом получил от него признание своей квалификации учителя. Так и Ачан Ли Дхаммадхаро, сначала долго учился медитации, а буквально сразу начал проповедовать. Это второе отличие Тайской лесной традиции, бханте - и очень серьёзное. (Проповедь ПК тоже дело благое; подношения хранителям и переписчикам ПК, монахам-книжникам, способ накопления заслуг мирянами - я это тоже понимаю.)

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

#169 Топпер » 13.01.2017, 17:16

Германн писал(а):Ачан Ли Дхаммадхаро практиковал элементы боран каматтхана: был причастен той медитативной традиции достижения Ниббаны, что научно проверяемо (а не только в школьных легендах) прослеживается до национального возрождения в странах ЮВА.
Вы откуда знаете, что он практиковал? И не факт, что он практиковал именно это. И не факт, что если практиковал, то это хорошо. я вполне допускаю, что он мог воспринять какие-то местные культы. Но это не плюс, а минус.
Ученики Ачана Ли Дхаммадхаро, соответственно, вписаны в непрерывную традицию медитации - которую можно проверить, подтвердить исторически.
Это каким образом вдруг эту линию можно подтвердить?
Через Ачана Ли Дхаммадхаро - Тайская лесная традиция вписана в древнюю преемственность. То же, что медитация для достижения Ниббаны сохранялась в других течениях Тхеравады, ещё нужно доказывать.
Вообще логики не вижу: вы сомневаетесь в преемственности мошашеской Сангхи (в целом) на основании того, что нет текстов в определённый период времени. Ну так тут хотя бы наличие Сангхи, Канона, монастырей подтверждается исторически. Но при этом высосанную из пальца традицию (без всяких реальных исторических подтверждений заметьте!) вы готовы объявить истиной и подлинной.
Наука имеет все основания утверждать, что с целью достижения Ниббаны до реформ 18 и 19 века в монастырях не медитировали. А вот в лесу - есть данные, что были и такие практики.
Наука занимается ерундой. Монахи медитировали худо-бедно всегда. Нет оснований утверждать, что вообще никто не медитировал. У науки просто-напросто нет способов обосноватьи доказать подобное утверждение.
Наставник Ачана Ли Дхаммадхаро годами учился медитации у своего наставника, и лишь потом получил от него признание своей квалификации учителя. Так и Ачан Ли Дхаммадхаро, сначала долго учился медитации, а буквально сразу начал проповедовать. Это второе отличие Тайской лесной традиции, бханте - и очень серьёзное. (Проповедь ПК тоже дело благое; подношения хранителям и переписчикам ПК, монахам-книжникам, способ накопления заслуг мирянами - я это тоже понимаю.)
Это "серьёзное отличие" - целиком в вашей голове. я его даже комментировать не буду.
Вы ещё нашему бханте Киттисаро (который провёл несколько лет в лесных монастырях) расскажите пожалуйста о отличии лесной и городской специализации монахов.
Топпер

  • 1

#170 Германн » 13.01.2017, 17:17

Топпер писал(а):
А с другой стороны в махаянских воззрениях есть и изначально-пробуждённый Будда в Дхармакае. И Будда-творец мира - Амитабха (позже и другие высшие бодхисатты и Будды были признанны способными творить чистые земли т.к. миры).

Изначально пробуждённый Будда лишь метафора для безначальной опытности дхарм, которая не началась и никогда не прекратится (дхармы нирваны тоже опыт). Палийский Будда-Шакьямуни тоже создавал нимитта-будд (чистые земли - частный случай наблюдаемого тела Будды). Нет противоречий, бханте.

Топпер писал(а):А что Будда говорил насчёт существования Татхагаты в Ниббане? А говорил в частности, что нельзя сказать, что Татхагата существует.
Махаянист не скажет, что в паринирване существует отшельник из рода Шакьев, бродивший по Индии с патрой в руках. В ПК у Татхагата ассоциирован с персоной Будды Шакьямуни.

Топпер писал(а):Однако для общения с Буддой нужны нама-рупа. А вот они вполне себе самкхата.
Махаянскому Будде нама-рупа для общения не требуется. Нирманакая тоже асанскрита.
В ПК есть утверждение, что любое общение способен инспирировать лишь тот, кто обладает нама-рупой, и никто иной?

Неужели знание тхеравадинским Буддой Ниббаны - дукха?
Топпер писал(а):Дуккха - обусловленные дхаммы, без которых невозможно общение.
А где в ПК есть утверждение, что любое общение способен инспирировать лишь тот, кто обладает нама-рупой, и никто иной? И разве знание Буддой Ниббаны - дукха?

Общение махаянского Будды с учениками после окончательной нирваны не противоречит покою нирваны.
Топпер писал(а):Противоречит. Притом впрямую.
Только если знание тхеравадинским Буддой Ниббаны - дукха. А если Будде можно что-то знать не вопреки покою - то и общаться Будде можно без противоречия покою.

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

#171 Германн » 13.01.2017, 17:22

Топпер писал(а):Наука занимается ерундой. Монахи медитировали худо-бедно всегда. Нет оснований утверждать, что вообще никто не медитировал. У науки просто-напросто нет способов обосноватьи доказать подобное утверждение.
Наука и существование Бога-творца не опровергнет. Предметы веры, по определению, эмпирически непроверяемы - научно неопровержимы. Есть достаточные основания научно утверждать, что не медитировали с целью достижения Ниббаны в монастырях ЮВА до эпохи национального возрождения. Единственное исключение - йогавачара, боран каматтхана. В постах Ассаджи, ссылки на которые я дал, есть ссылки на научные статьи и книги по вопросу.

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 2

#172 Топпер » 13.01.2017, 17:24

Германн писал(а):Изначально пробуждённый Будда лишь метафора для безначальной опытности дхарм, которая не началась и никогда не прекратится (дхармы нирваны тоже опыт).
Это явное противоречие потому, что дхаммы причинно-обусловленны и Дхармакая Будды из них по определению состоять не может. В Ниббане поток дхамм прекращается.
Палийский Будда-Шакьямуни тоже создавал нимитта-будд
Создавал. Только они во-первых были не более чем образами. Во-вторых сам Будда был на земле, а не дхармакаей.
(чистые земли - частный случай наблюдаемого тела Будды). Нет противоречий, бханте.
Тело Будды - это теперь ещё и земля - и вы считаете что противоречий нет? :facepalm:
Махаянист не скажет, что в паринирване существует отшельник из рода Шакьев, бродивший по Индии с патрой в руках. В ПК у Татхагата ассоциирован с персоной Будды Шакьямуни.
А тхеравадин не скажет, что в окончательной Ниббане существует какое-либо сознание (рупа, читта, четассика) с помощью которых Будда может общаться с людьми и вообще "существовать".
Так что противоречие налицо.
Махаянскому Будде нама-рупа для общения не требуется. Нирманакая тоже асанскрита.
Вот вам и прамое, прямейшее противоречие с тхеравадинскими воззрениями.
В ПК есть утверждение, что любое общение способен инспирировать лишь тот, кто обладает нама-рупой, и никто иной?
Да конечно. Очень много сутт о том, как при наличии сознания (из обусловленных дхамм), инрий (опять же из обусловленных дхамм)и висай (тоже из обусловленных дхамм) возникает контакт, который тоже обусловленная дхамма.

Об этом же деление на 12 аятан и 18 дхату.
Только если знание тхеравадинским Буддой Ниббаны - дукха. А если Будде можно что-то знать не вопреки покою - то и общаться Будде можно без противоречия покою.
Будда чем "знать" будет в Ниббане и к чему обращаться можно, если ни тела, ни психики ни сознания в Ниббане нет?
Топпер

  • 2

#173 Топпер » 13.01.2017, 17:25

Германн писал(а):Наука и существование Бога-творца не опровергнет. Предметы веры, по определению, эмпирически непроверяемы - научно неопровержимы. Есть достаточные основания научно утверждать, что не медитировали с целью достижения Ниббаны в монастырях ЮВА до эпохи национального возрождения. Единственное исключение - йогавачара, боран каматтхана. В постах Ассаджи, ссылки на которые я дал, есть ссылки на научные статьи и книги по вопросу.
Это также предмет вашей веры.

И да, йогавачара и боран каматтхана - это не чистая тхеравада, а смесь с добуддийскими и дотхеравадинскими верованиями. На севере Тая и сейчас подобное встречается. Но в этом нет ничего хорошего.
(За пропаганду еретических воззрений на этом форуме буду принимать меры)
Топпер

  • 1

#174 Германн » 13.01.2017, 17:30

Топпер писал(а):Это "серьёзное отличие" - целиком в вашей голове. я его даже комментировать не буду.
Вы ещё нашему бханте Киттисаро (который провёл несколько лет в лесных монастырях) расскажите пожалуйста о отличии лесной и городской специализации монахов.
Ваша традиция медитации начинается, с научной точки зрения, не раньше 18-го века: после столетий разрыва. Результат медитации не проверялся Буддой и его учениками далее по непрерывной линии преемственности опыта - точней, нет оснований допустить, что такая преемственность, если она возможна, в Вашем случае не разорвана. Неизвестно, какой результат получен на основе чтения руководств по медитации в 18 и 19 веке - а именно его воспроизводит вся Ваша дальнейшая медитативная традиция. Если же преемники Ачана Ли Дхаммадхаро подтвердили правильность полученного результата, тогда разницы нет никакой - и Ваша медитация настолько же аутентична по своим плодам, как тайская лесная.

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

#175 Германн » 13.01.2017, 17:33

Топпер писал(а):(За пропаганду еретических воззрений на этом форуме буду принимать меры)
Всё ясно, бханте, спор Вы не осилили. Всех благ!

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 6

#176 Топпер » 13.01.2017, 17:37

Германн писал(а):Всё ясно, бханте, спор Вы не осилили. Всех благ!
Очень сложно осилить спор с человеком, который выдаёт частное за общее, свои домыслы за истину и при этом не слышит оппонентов.

Вам же сказали, что все эти полуанимистические, полуиндуистские, полутантрические традиции, которые безусловно возникают постоянно (и о чём предсказывал Будда) и которые и будут возникать, не являются мейнстримом. Для тхеравады актуален и авторитетен ПК и наследие Махавихары, а не "тайные наставления тайных аджанов, которые тайно (настолько тайно, что о них ничего не было слышно полторы тысячи лет) передавали какие-то медитации отличные от тех, которые есть"

Можно сколько угодно мешать испражнения с мёдом и потом говорить, что вот это и есть чистый мёд. Однако умный человек поймёт, где чистая Дхамма, а где она в смеси с местными, добуддийскими верованиями.
Топпер

  • 1

#177 Antaradhana » 13.01.2017, 18:25

Германн писал(а):Ачан Ли Дхаммадхаро практиковал элементы боран каматтхана

Вы о существовании Ачана Ли Дхаммадхаро узнали только вчера, не прочитав ничего из того, чему он учит, и пытаетесь с чужих слов приписать ему какую-то боран каматтхану, а учит он... ВНЕЗАПНО анапанасати. Вы книгу то его, на которую я вам ссылку давал уже прочитали?
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#178 Германн » 14.01.2017, 08:55

Antaradhana писал(а):
Вы о существовании Ачана Ли Дхаммадхаро узнали только вчера, не прочитав ничего из того, чему он учит, и пытаетесь с чужих слов приписать ему какую-то боран камматхану, а учит он... ВНЕЗАПНО анапанасати. Вы книгу то его, на которую я вам ссылку давал уже прочитали?
Важна НЕ ТЕХНИКА (!) а только непрерывность передачи опыта. Что тут неясного? Камматхана (объективно-проверяемо существовавшая ещё до создания в Бирме "випассаны") является маркером непрерывности традиции медитативного обучения. Ценны не технические приёмы камматханы сами по себе, а тот опыт, который передаётся от Будды до наших дней. Поскольку Ачан Ли Дхаммадхаро включён в непрерывную традицию освоения медитации, его учения об анапанасати не то же самое, что воспроизведение опыта медитации книжников 18 и 19 века, решивших помедитировать с помощью текста ПК. Важно, что это не является только предметом веры - существование такой традиции обучения медитации в ЮВА научно-исторически доказано. Аурум нашёл ещё один источник:

Borān yogāvacara kammaṭṭhāna, shortened to borān kammaṭṭhāna here, was the dominant form of meditation at court and in court-sponsored Buddhism in the eighteenth century in Cambodia, Laos, Sri Lanka, and Thailand, as attested by the evidence of manuscripts and manuals belonging to the supreme patriarchs and members of the royal families (Yasoatharat 1935/1936, Crosby et al. 2012). - Kate Crosby "Theravada Buddhism: Continuity, Diversity, and Identity".

Про проверку квалификации медитатора я перегнул - нет в Тхераваде никакой проверки (Ассаджи меня поправил). Но и без передачи статуса учителя возможно проследить (хотя и менее надёжно, нежели в Ваджраяне) непрерывность медитативной традиции. Маркером старины являются те техники, которые известны в прошлом с научно-исторической точки зрения. Как оценить успешность освоения, без проверки мастером - это уже другой вопрос.

Я не только о существовании Ачана Ли Дхаммадхаро на этой неделе узнал, но и о существовании исследований Кейт Кросби. Теперь я не воспринимаю Махаси Саядо и его последователей как представителей непрерывной медитативной традиции, а вот последователей Ачана Мана - признаю.

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

Запрета нет

#179 Германн » 14.01.2017, 08:59

Топпер писал(а):Очень сложно осилить спор с человеком, который выдаёт частное за общее, свои домыслы за истину и при этом не слышит оппонентов.
Запрет на Прибежище, который существует в Вашей школе, неизвестен в лесной традиции:
http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=115.20

С уважением.
Последний раз редактировалось Германн 14.01.2017, 09:12, всего редактировалось 1 раз.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

#180 М_а_р_к » 14.01.2017, 09:12

Германн писал(а):Запрет на Прибежище, который существует в Вашей школе, неизвестен в лесной традиции
А с чего Вы взяли, что есть запрет?
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1747
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 24 гостя