Продолжатели наставников випассаны 17-го века на Западе

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 1

#41 uwei » 09.01.2017, 19:31

Германн писал(а):Как я уже писал, если бы Будда ставил своей целью передачу текстов, а не опыта, то он собственноручно тексты бы писал и управлял их выбиванием на камне, а не тратил время на общение с конкретными людьми. Если вопрос решает текст - то Будда, с его мудростью, не отвлекался бы от текста.


ну так вы и ответили сами себе. все на опыте пробуется.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#42 Германн » 09.01.2017, 19:44

Посмотрел. Аджан Буддадаса - читатель и комментатор ПК. Не нашёл указаний на непрерывную традицию объяснений по практике медитации (медитации для достижения Ниббаны) 17-го века, которую он продолжал бы.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

#43 Топпер » 09.01.2017, 19:45

Германн писал(а):Посмотрел. Аджан Буддадаса - читатель и комментатор ПК. Не нашёл указаний на непрерывную традицию объяснений по практике медитации (медитации для достижения Ниббаны) 17-го века, которую он продолжал бы.
Это я просто предположил, что у него может быть. Он всё-таки интересовался серьёзно.
Топпер

  • 2

#44 The Коля » 09.01.2017, 20:24

Германн писал(а):Посмотрел. Аджан Буддадаса - читатель и комментатор ПК. Не нашёл указаний на непрерывную традицию объяснений по практике медитации (медитации для достижения Ниббаны) 17-го века, которую он продолжал бы.
ох, чую я всей своей аджной-чакрой, что эта тема такой тонюююсенький троллинг :|
с уважением.
с уважением.
с уважением.
The Коля

  • 1

#45 Германн » 09.01.2017, 20:43

The Коля писал(а):ох, чую я всей своей аджной-чакрой, что эта тема такой тонюююсенький троллинг :|
с уважением.
с уважением.
с уважением.
Это старый стиль общения буддистов, а бханте - собеседник тех времён. Вопросы можно обсуждать спокойно и по существу - не как в рунете 2010-х. Я не люблю рунет (и даже не живу в России).

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

#46 The Коля » 09.01.2017, 20:54

Германн писал(а):[ох, чую я всей своей аджной-чакрой, что эта тема]
Это старый стиль общения буддистов, а бханте - собеседник тех времён. Вопросы можно обсуждать спокойно и по существу - не как в рунете 2010-х. Я не люблю рунет (и даже не живу в России).

С уважением.
Я о теме, а не о стиле.
С уважением.
The Коля

#47 Германн » 09.01.2017, 20:55

SV писал(а):Ну так вот я и говорю вам - что не подтверждается такая традиция. Не подтверждается - потому что была изобретена 150 лет назад. Там точка отсчёта.
Даже мне это трудно принять, хотя я не тхеравадин. Думаю, непрерывные медитативные традиции в ЮВА могли и сохраниться - например, в Лаосе. В ТБ такие непрерывные традиции прослеживаются по историчным именам вплоть до 11-го века - а текстуально до Наланды, до индийского буддизма Сутр. В Дзогчен и Махамудре, в Ваджраяне т.н. "единый вкус" - это учение Буддабхуми-сутры и Абхисамаяламкары, 4-5 века. И комментарии ведут в то время, непрерывно. Ваджраянское созерцание "единого вкуса" не стартует после прочтения древнего текста в недавнее время.

Я всё-таки предполагаю, что и объяснения по медитации, ведущей к достижению Архатства, сохранились где-нибудь в Лаосе - непрерывно продолжаясь с древности. Там есть малоизвестные монастыри.

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 1

#48 Германн » 09.01.2017, 20:57

The Коля писал(а): Я о теме, а не о стиле.
С уважением.
Троллинг это развлечение, источник удовольствия, а я сейчас чувствую только глубокую грусть. Вот такие дела, Николай.

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

#49 The Коля » 09.01.2017, 21:16

Тогда простите. _/\_
The Коля

  • 5

#50 Илья_Ч » 09.01.2017, 22:01

А вы просто идеализируете тибетскую традицию. Кто в их линии передачи? Панчен-Ламы да Далай-ламы. Так они перебили кучу народу поскольку были военноначальниками. А все эти ужасы Тибета - отрезание рук, ног, крепостное право тоже ведь с их санкции велось. Зачем вам такие передачи и какая там у них была медитация, не очень понятно.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 576
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#51 Германн » 10.01.2017, 07:21

Ассаджи уточнил медитативные традиции 17-го века: http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1710.msg15574 Это йогавачара (Шри Ланка) и боран каматтхане (Камбоджа). Йогавачара пресеклась сто лет назад, остались только тексты. Может быть, бегство части монахов и мирян при красных кхмерах сохранило непрерывность боран каматтхане?

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 1

#52 Antaradhana » 10.01.2017, 07:25

Германн писал(а):Бханте, я просто вижу, что тхеравадинские монахи пишут книги именно о випассане, читают о практике созерцания лекции. Значит, один лишь только текст Канона недостаточен: приносят пользу и монашеские наставления. Известно, что такие наставления (книги по випассане) были и в 17-м веке. Цитируются ли эти труды 17-го века о практике випассаны современными Наставниками? Продолжается ли традиция толкования ПК 17-го века на Западе? С уважением.

Были подробные письменные труды по практике медитации, например "Вимуттимагга" (I в. н.э.), более ранние комментарии на "Патисамбхидамаггу", а также устно передаваемые наставления, нашедшие отражение в "Вимуттимагге", но сами не дошедшие до наших дней. В 5 в. н.э., на основании этих источников Буддагосой была написана Висуддхимагга. Были и более поздние наставления 10, 12, 17 в.в. которые не переводились на европейские языки. Поэтому не понятно на чем вы основываетесь, придумывая и распространяя мифы о том, что в промежутке времени, между существованием первой сангхи Будды, и 18-м веком, не существовало обучения монахов медитации и т.п.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#53 Германн » 10.01.2017, 07:38

The Коля писал(а):Теперь, почему новая випассана не учение Будды? Разве учителя не учат исследовать тело, чувство, мысль, дхаммы. Разве они не учат отбрасывать неблагие качества, взращивать благие, сосредотачивать ум, исследовать возникновение и прекращение?
Випассана построена на принципах из сутт. В ней есть сосредоточение (на дыхание, тело, движения, ощущения) и более широкая осознанность ко всем четырем основам по мере необходимости и для прозрения в природу вещей.
Чем она плоха?
Спорностью достигнутого понимания.

Например, лично я понимаю инструкции по медитации Махапариниббана Сутты как передачу высшего прибежища Ваджраяны в Дхармакае, Самбхогакае и Нирманакае - как Упадешу Дзогчен. Учение ПК о пустоте аутентичное, а инструкции созерцать тело в теле и т.д. - оставить всё, как есть - неотличимы от Дзогчен. А раз неотличимы, то и есть Дзогчен. (Потому что я верю Цонкапе, когда он учит о Праджняпарамите как о матери Бодхисаттв, Пратьекабудд и Шравак - и верю Лонгченпе, который учит о передаче Шакьямуни Дзогчен в форме Праджняпарамиты.)

Вряд ли Вы согласитесь с моим пониманием Сутты, не так ли. А ведь я имею на него полное право - поскольку существует только текст, который можно и так, и эдак понимать читателю ПК. (Сам действительно верю в никайский Дзогчен. Это не шутка.)

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 2

#54 Antaradhana » 10.01.2017, 07:40

SV писал(а):Ну так вот я и говорю вам - что не подтверждается такая традиция. Не подтверждается - потому что была изобретена 150 лет назад. Там точка отсчёта.

Практика сатипаттханы была всегда, в той статье речь о том, что в конце 19-в ее стали популяризировать и она пошла в народ (в среду мирян), под названием випассана. Но в самом названии нет никакого подвоха, т.к. випассана = сатипаттхана.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#55 Германн » 10.01.2017, 07:45

Antaradhana писал(а):Были подробные письменные труды по практике медитации, например "Вимуттимагга" (I в. н.э.), более ранние комментарии на "Патисамбхидамаггу", а также устно передаваемые наставления, нашедшие отражение в "Вимуттимагге", но сами не дошедшие до наших дней. В 5 в. н.э., на основании этих источников Буддагосой была написана Висуддхимагга. Были и более поздние наставления 10, 12, 17 в.в. которые не переводились на европейские языки. Поэтому не понятно на чем вы основываетесь, придумывая и распространяя мифы о том, что в промежутке времени, между существованием первой сангхи Будды, и 18-м веком, не существовало обучения монахов медитации и т.п.
Эта непрерывная традиция действительно существовала: как йогавачара (на Шри Ланке) и боран каматтхане (в Камбодже). Но йогавачара пресеклась сто лет назад, осталось только руководство, только текст: так пишут. Вы что-нибудь знаете о непрерывной традиции йогавачары в современной Шри Ланке?

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 1

#56 Antaradhana » 10.01.2017, 07:49

Германн писал(а):Эта непрерывная традиция действительно существовала: как йогавачара (на Шри Ланке) и боран каматтхане (в Камбодже). Но йогавачара пресеклась сто лет назад, осталось только руководство, только текст: так пишут. Вы что-нибудь знаете о непрерывной традиции йогавачары в современной Шри Ланке?

Нет, йоговарачара - это скорее остатки ЮВА ваджраянских и индуистских практик, которые были не до конца искоренены, и практиковались некоторыми монахами, наряду с более традиционными практиками, такими как анапанасати, сатипаттхана и т.п. Я на Шри-Ланке общался с местным йогином, там и в наше время практикуется мантраяна, индуистские практики перемежаются с буддийскими + аюрведа. Издается огромное количество популярной литературы на сингальском языке, по тантре, колдовству, заговорам, мантрам, аюрведе и т.п.
Вложения
DSC00010.JPG
Последний раз редактировалось Antaradhana 10.01.2017, 07:55, всего редактировалось 1 раз.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#57 Германн » 10.01.2017, 07:51

Antaradhana писал(а):Практика сатипаттханы была всегда
Как это выражается в непрерывной традиции обучения и комментирования, переходящей из 17-го века в современность - что можно проследить, проверить исторически? Может быть, обучение медитации (кроме двух вышеназванных эзотерических традиций) в Тхераваде 17-го века это просто миф? Может быть, были просто читатели ПК, которые практиковали, как самостоятельно поняли, прочитанное в древнем тексте? Подобно тому, как сейчас можно практиковать по археологическим Сутрам, публикуемым буддологами, вне всякого обучения древним практикам.

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

#58 Германн » 10.01.2017, 07:56

Antaradhana писал(а):Нет, йоговарачара - это скорее остатки ЮВА ваджраянских и индуистских практик, которые были не до конца искоренены, и практиковались наряду с более традиционными практиками, такими как анапанасати, сатипаттхана и т.п.
А может, просто не было непроницаемых границ между палийским и санскритским буддизмом (буддизмом Наланды)?

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

#59 Германн » 10.01.2017, 07:59

Илья_Ч писал(а):А вы просто идеализируете тибетскую традицию. Кто в их линии передачи?
Древняя Наланда.

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 1

#60 Antaradhana » 10.01.2017, 08:01

Германн писал(а):Как это выражается в непрерывной традиции обучения и комментирования, переходящей из 17-го века в современность - что можно проследить, проверить исторически? Может быть, обучение медитации (кроме двух вышеназванных эзотерических традиций) в Тхераваде 17-го века это просто миф? Может быть, были просто читатели ПК, которые практиковали, как самостоятельно поняли, прочитанное в древнем тексте? Подобно тому, как сейчас можно практиковать по археологическим Сутрам, публикуемым буддологами, вне всякого обучения древним практикам.

Есть литература, в т.ч. средневековая, которая не переводилась с местных языков на европейские, и м.б. никогда не будет переведена. Что тут говорить, даже Канон и комментарии на Канон не полностью на английский переведены. Есть монастыри, в каждом из которых есть настоятель, и они обучают монахов таким образом, как обучались сами у предыдущего настоятеля - это что касается традиции. Другое дело, что сейчас время упадка, и мало в каких монастырях практикуют медитацию. Правда это компенсируется количеством самих монастырей и храмов, которые есть в каждой деревеньке по всей ЮВА.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 35 гостей