Информационный ресурс по южному буддизму
Список форумов › Жизнь › ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ
Нет запрета. Буддист Ваджраяны, не отказываясь от своей традиции, может принимать Прибежище и обучаться медитации у монаха лесной традиции Тхеравады. Что в других направлениях палийского буддизма, я не знаю (и не интересуюсь).М_а_р_к писал(а):А с чего Вы взяли, что есть запрет?
Германн писал(а):Запрет на Прибежище, который существует в Вашей школе
Не все дхаммы причинно обусловлены, но все дхаммы опытны. Конечная Ниббана тоже опыт. Опытность не началась и никогда не прекратится - прекращается сантана (поток причинно обусловленных дхарм). Дхармы (виды опыта) есть всегда, санскрита либо асанскрита, потому что парамартха.Топпер писал(а):Это явное противоречие потому, что дхаммы причинно-обусловленны и Дхармакая Будды из них по определению состоять не может. В Ниббане поток дхамм прекращается.
Читайте тред, пожалуйста.М_а_р_к писал(а):Так Вы написали, что есть запрет.
прочитал. Вам было сказано, что такое прибежище будет неэффективным. Ссылочку на пост киньте, где Вам сказано о запрете вГерманн писал(а):Читайте тред, пожалуйста
нашей традиции
Вот и махаянский Будда, не будучи обусловлен, создаёт видимые образы - своё зримое тело. Такое тело может быть очень большим. Что касается чистых земель, то в них рождаются, они принадлежат сансаре - но это и зримое проявление Будды. В ПК нет запрета принимать Прибежище с такими взглядами.Топпер писал(а):. Только они во-первых были не более чем образами. Во-вторых сам Будда был на земле, а не дхармакаей.
Заодно воцерковиться во Христе и стать последователем Магомета. Авось что-нибудь их этого сработает 
Махаянист тоже не скажет, что в нирване Будды сохраняются скандхи, аятаны. Сантана прекращается. Опытность остаётся (нирвана тоже опыт).Топпер писал(а):А тхеравадин не скажет, что в окончательной Ниббане существует какое-либо сознание (рупа, читта, четассика) с помощью которых Будда может общаться с людьми и вообще "существовать".Так что противоречие налицо.
Учение Будды едино, те же учения о созерцании на пути Бодхисаттв наверняка можно найти в Лесной традиции - как в Чань и Ваджраяне.М_а_р_к писал(а):А вообще, очень удобно - принять Прибежище в каждой традиции, на всякий случай
Собеседник работает, прямо сейчас.М_а_р_к писал(а):странный, всё-таки, у нас собеседник... Пишет-пишет, причем очень активно. А в самый интересный момент пропадает. А потом на других форумах будет кричать во весь голос, что бханте Топпер в питерской традиции запрещает прибежище, которое в Тае дают всем.
Германн писал(а):Важна НЕ ТЕХНИКА (!) а только непрерывность передачи опыта. Что тут неясного?
Поскольку Ачан Ли Дхаммадхаро включён в непрерывную традицию освоения медитации, его учения об анапанасати не то же самое, что воспроизведение опыта медитации книжников 18 и 19 века, решивших помедитировать с помощью текста ПК. Важно, что это не является только предметом веры - существование такой традиции обучения медитации в ЮВА научно-исторически доказано.
Я не только о существовании Ачана Ли Дхаммадхаро на этой неделе узнал, но и о существовании исследований Кейт Кросби. Теперь я не воспринимаю Махаси Саядо и его последователей как представителей непрерывной медитативной традиции, а вот последователей Ачана Мана - признаю.
Раз можете отвечать, могли бы и ссылочку кинуть.Германн писал(а):Собеседник работает, прямо сейчас
Ну, было б хоть что-нибудь новенькое... Тогда Вам сюда Почему махаянцы не хотят считать нас разными религиями?Германн писал(а):Учение Будды едино
Ещё раз. Тайная Тантра тут вообще ни при чём. Вопрос только в маркерах, в признаках древности. Я не готов уверовать "ибо воистину" в непрерывность передачи созерцательного опыта: для этого нужны достаточные основания. Согласно научным данным, существовали определённые практики достижения Ниббаны (не важно, какие конкретно - важен сам факт). По характерным элементам таких практик можно отследить, кто причастен к старинной традиции медитации для достижения Ниббаны в ЮВА. А что это за практики - дело десятое. Их элементы - маркер древности.Antaradhana писал(а):Ли Дхаммадхаро просто ушел в лес и сам всего достиг, не учась ни у каких тайных тантриков. "Ачан Ли был лесным монахом, – то есть монахом, который предпочитает жить в уединении леса, и для которого медитация является главной темой практики, – поэтому его наставления произросли из личного, практического опыта, хотя он также ставит своей задачей соотнести их с общепринятой буддийской доктриной".
В Ниббане есть Ниббана - это дхамма, то есть опыт, знание. Психика, сознание, скандхи и аятаны тут вообще ни при чём. Если же утверждается исчезновение Татхагаты (знающего) после смерти, это противоречит словам Будды в ПК.Топпер писал(а):Будда чем "знать" будет в Ниббане и к чему обращаться можно, если ни тела, ни психики ни сознания в Ниббане нет?
Германн писал(а):Вопрос только в маркерах, в признаках древности. Я не готов уверовать "ибо воистину" в непрерывность передачи созерцательного опыта: для этого нужны достаточные основания. Согласно научным данным, существовали определённые практики достижения Ниббаны (не важно, какие конкретно - важен сам факт). По характерным элементам таких практик можно отследить, кто причастен к старинной традиции медитации для достижения Ниббаны в ЮВА. А что это за практики - дело десятое. Их элементы - маркер древности.
Их элементы - маркер древности.
Ок. Опыт в Сангхе всегда передавался. На этом система воспитания и обучения и строится. Она неразрывно связана с упасампадой.Германн писал(а):Важна НЕ ТЕХНИКА (!) а только непрерывность передачи опыта. Что тут неясного?.....Ценны не технические приёмы камматханы сами по себе, а тот опыт, который передаётся от Будды до наших дней.
Дык опыт то приобретается с помощью сознания и четаси. Без них - никуда. Потому, что и сознание нужно и однонаправленность и внимание и контакт и восприятие. И всё это обусловленные дхаммы. Без них никакого опыта быть не может. Даже прижизненная Ниббана, которую переживал Будда, переживалась именно с момощью сознания и четасик. Обусловленных само собой.Не все дхаммы причинно обусловлены, но все дхаммы опытны. Конечная Ниббана тоже опыт. Опытность не началась и никогда не прекратится - прекращается сантана (поток причинно обусловленных дхарм). Дхармы (виды опыта) есть всегда, санскрита либо асанскрита, потому что парамартха.
Известен в тхераваде(лесной традиции, повторюсь ещё раз, не существует отдельно от тхеравады. Выделение некой лесной традиции на потеху и потребление европейцев - это, по сути, сектантство. В тхераваде существует только специализация монахов и не более того)Германн писал(а):Запрет на Прибежище, который существует в Вашей школе, неизвестен в лесной традиции:
http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=115.20
Вы предлагаете считать правильными взглядами какие-то анатомически-метафизические фантазии?Вот и махаянский Будда, не будучи обусловлен, создаёт видимые образы - своё зримое тело. Такое тело может быть очень большим. Что касается чистых земель, то в них рождаются, они принадлежат сансаре - но это и зримое проявление Будды. В ПК нет запрета принимать Прибежище с такими взглядами.
Это не искомое утверждение. Если в ПК написано, что Будда обязательно должен обладать нама-рупой, чтобы учить других Пути (такое может быть написано) - то да. Это противоречие. Но я и сам здесь написал, в соответствующей теме, что разница между палийским и санскритским буддизмом в признании либо в отрицании возможности общения с Буддой после конечной нирваны.Топпер писал(а):Да конечно. Очень много сутт о том, как при наличии сознания (из обусловленных дхамм), инрий (опять же из обусловленных дхамм)и висай (тоже из обусловленных дхамм) возникает контакт, который тоже обусловленная дхамма.
Об этом же деление на 12 аятан и 18 дхату.
Бханте, если неразрывно связана с упасампадой, то где упасампада, там обязательно и медитация для достижения Ниббаны. Это так?Топпер писал(а):Ок. Опыт в Сангхе всегда передавался. На этом система воспитания и обучения и строится. Она неразрывно связана с упасампадой.
Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ
Сейчас этот форум просматривают: 24 гостя