Вклад Буддизма в культуры и развитие.

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 1

#1 Vladislav » 13.02.2017, 03:42

Широко известный деятель Артемий Лебедев в своем Facebook написал такой пост:
Интерес к культурам

Европейское (христианское) сознание устроено иначе, чем сознание восточное (мусульманское).
Главным отличием европейской культуры является способность придумывать и создавать новые вещи, технологии, предметы и товары. Арабские народы вообще не в состоянии ничего придумывать. Что мы знаем арабского? Телевизор? Телефон? Автомобиль? Хоть один? Моя главная претензия к исламу - как культура он настолько эгоистичен, что мне там душно.
Особняком стоят буддистские культуры - они не в состоянии ничего придумывать, но зато могут очень хорошо копировать и много производить.
Европейцу интересно устройство остальных цивилизаций. Мусульманина или буддиста, который бы поехал изучать и исследовать европейские цивилизации, не бывает. Рязанец едет в Дагестан посмотреть, как живут люди. Дагестанец никогда не поедет в Рязань, чтобы *посмотреть*.

Согласны ли вы с этим? Какие конкретные факты есть по вкладу (влиянию) буддистских культур и народов в мировые достижения?

Про "высокие" смыслы Буддизма писать тут не нужно, итак все ясно - мы обсуждаем это на каком-то материальном социо-культурном уровне (в контексте темы).
Vladislav
Репутация: 815
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#2 Кхеминда » 13.02.2017, 04:58

Первое что на ум приходит это японские роботы. Дагестанец кстати вполне поедет посмотреть. Невежда этот ваш Артемий Лебедев
Про него статья есть хорошая
http://lurkmore.to/Артемий_Лебедев
Кхеминда

#3 Vladislav » 13.02.2017, 05:17

Кхеминда писал(а):Первое что на ум приходит это японские роботы. Дагестанец кстати вполне поедет посмотреть. Невежда этот ваш Артемий Лебедев
Про него статья есть хорошая
http://lurkmore.to/Артемий_Лебедев
Да я думаю личность Лебедева тоже обсуждать смысла нет - она весьма противоречива, и в виртуальном пространстве во многом играет на пиар и стеб.

Вопрос все же по существу - вспомнить достижения и определить роль в культурах.-
Vladislav
Репутация: 815
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#4 uwei » 13.02.2017, 07:57

Vladislav писал(а):Европейское (христианское) сознание устроено иначе, чем сознание восточное (мусульманское).
Главным отличием европейской культуры является способность придумывать и создавать новые вещи, технологии, предметы и товары. Арабские народы вообще не в состоянии ничего придумывать. Что мы знаем арабского? Телевизор? Телефон? Автомобиль? Хоть один? Моя главная претензия к исламу - как культура он настолько эгоистичен, что мне там душно.

как-то очень все стереотипно и плоско. наверно в период расцвета халифата, мусульмане тоже самое думали о европейских варварах. китайцы подсознательно всегда думали так об остальных.

вообще эту фишку апологеты используют в последнее время часто. опять таки, пц к этому имеет далекое отношение.

хотя по исламу сегодня соглашусь - мне тоже там душно. не представляю, как там можно жить.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 4

#5 uwei » 13.02.2017, 08:03

Vladislav писал(а):Вопрос все же по существу - вспомнить достижения и определить роль в культурах.-

трудно отсортировать, так как чистой буддийской культуры как таковой не было.

- в китае было много изобретений, которыми пользовался леонардо да винчи.
- индийские цифры с 0, что есть шунья на санскр.
- арьябхатта который вычислил 3.14 и всякое такое - работал в наланде деканом.

трудно сказать, были ли они буддистами, двоеверцами или пофигистами. та не было единой веры святой. но влияние было.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#6 Илья_Ч » 13.02.2017, 09:36

Китайцы по сути и запустили новое время в Европе, открыв порох, компас, и книгопечатание. Книгопечатание - точно Буддийское изобретение. Первая напечатанная книга в мире была вроде бы изготовлена в Корее: то ли Алмазная сутра, то ли сутра Сердца.

Ветряные мельницы появились вроде бы в Иране впервые.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 573
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#7 uwei » 13.02.2017, 10:06

к тому же нет сейчас четко буддийской, ни христианской цивилизации.
чем дальше, тем меньше христианства в европе, не говоря уже о научной среде. поэтому есть смысл говорить не о христианской, а освобождающейся от христианства европейской цивилизации.
Последний раз редактировалось uwei 13.02.2017, 10:12, всего редактировалось 1 раз.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#8 Vladislav » 13.02.2017, 10:08

Илья_Ч писал(а):Ветряные мельницы появились вроде бы в Иране впервые.
Интересные факты из Википедии:
Предположительно древнейшие мельницы были распространены в Вавилоне, о чём свидетельствует кодекс царя Хаммурапи (около 1750 г. до н. э.). Описание орга́на, приводившегося в действие ветряной мельницей, — первое документальное свидетельство использования ветра для приведения механизма в действие. Оно принадлежит греческому изобретателю Герону Александрийскому, I век н. э. Персидские мельницы описываются в сообщениях мусульманских географов в IX в., отличаются от западных конструкцией с вертикальной осью вращения и перпендикулярно расположенными крыльями, лопатками или парусами.[1] Персидская мельница имеет лопасти на роторе, расположенные аналогично лопаткам гребного колеса на пароходе и должна быть заключена в оболочку, закрывающую часть лопаток, иначе давление ветра на лопасти будет одинаковым со всех сторон и, так как паруса жестко связаны с осью, мельница не будет вращаться.

Ещё один вид мельниц с вертикальной осью вращения известен как китайская мельница или китайский ветряк. Конструкция китайской мельницы значительно отличается от персидской использованием свободно поворачивающегося, независимого паруса.

P.S. так что есть шанс что и Китайские буддисты руку приложили
Vladislav
Репутация: 815
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#9 Dz » 13.02.2017, 10:29

uwei писал(а):чем дальше, тем меньше христианства в европе, не говоря уже о научной среде. поэтому есть смысл говорить не о христианской, а освобождающейся от христианства европейской цивилизации.
Именно христианской может и меньше, но парадигма же так просто не уходит. Ведь глупо было бы отрицать, например, что современная европейская цивилизация зиждется на наследии древних греков, например?
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3001
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#10 uwei » 13.02.2017, 10:41

Dz писал(а):цивилизация зиждется на наследии древних греков, например?

а какая парадигма в науке? помоему, она все же остается более менее позитивистской. + пост-позитивисткой, если брать шире.
платон и аристотель красной нитью проходит через европейскую цивилизацию. а дворец профсоюзов - советский закос под античность.
только когда был ренессанс, и когда возвращались к античности, после того началось движение. все сплетено. но причем тут христианство?
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#11 uwei » 13.02.2017, 10:44

Dz писал(а):цивилизация зиждется на наследии древних греков, например?

скорее всего на наследии масонов и оккультистов, кем были многие ученые. вам любой упертый православный скажет.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#12 Vladislav » 13.02.2017, 10:55

uwei писал(а):скорее всего на наследии масонов и оккультистов, кем были многие ученые. вам любой упертый православный скажет.
Всяикие оккультисты это достаточно поздние явления...да масоны там вроде от каких-то средневековых рыцарей берут (или каменотесов - кто там во что горазд был)..но по факту всеравно это мода века так 19го - и едва ли эти все товарищи в культуру дали много, кроме своих же предрассудков - ну может гуманизм местами пропагандировался.

На сколько я помню и понимаю историю: "Цивил" в Европе и кое-где за ее пределами это - Римская империя, ее плоды до сих пор много где. До этого была греческая цивилизация где-то рядом. Туда же как мы помним - еще к греческим царям и буддисткие монахи доходили, и даже один задокументирован хорошо.
Vladislav
Репутация: 815
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#13 Dz » 13.02.2017, 11:05

uwei писал(а):а какая парадигма в науке? помоему, она все же остается более менее позитивистской. + пост-позитивисткой, если брать шире.
платон и аристотель красной нитью проходит через европейскую цивилизацию. а дворец профсоюзов - советский закос под античность.
только когда был ренессанс, и когда возвращались к античности, после того началось движение. все сплетено. но причем тут христианство?
А впрочем может вы и правы. В конце концов, христианство - семитское влияние. Это не европейскость.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3001
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#14 Antaradhana » 13.02.2017, 11:11

Vladislav писал(а):Да я думаю личность Лебедева тоже обсуждать смысла нет

Тем более нет смысла обсуждать его невежественные инсинуации.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3030
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#15 Vladislav » 13.02.2017, 11:12

Dz писал(а):А впрочем может вы и правы. В конце концов, христианство - семитское влияние. Это не европейскость.
Христианство едва ли семитское, с учетом что там другая религия, хоть и истоки одни... и вообще неуместно так делить и не политкорректно даже (за что наказывают и на форуме).

А так современная Европа это же эволюция и история всех идей, социальных процессов, войн, переселений народов и т.д. Нельзя тут выделять что-то и говорить...вот это европа а это нет) Современная идеология Европы это мультикультурализм, и например явление исламизации (нравится кому или нет - факты) - и много еще чего (можно в любом аспекте судить от второй мировой войны и влияния третьего рейха, до образования Евросоюза и евроинтеграций).

Вопрос был все же про буддисткие страны - все же стремлюсь какой-то список собрать "достижений".
Vladislav
Репутация: 815
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#16 Vladislav » 13.02.2017, 11:13

Antaradhana писал(а):Тем более нет смысла обсуждать его невежественные инсинуации.
Да это просто ПОВОД задуматься над этим вопросом - вопрос то вполне интересный в социально-культурном и историческом ключе! Хотя несомненно для самого Буддизма ПРИКЛАДНОЙ.
Vladislav
Репутация: 815
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#17 uwei » 13.02.2017, 11:36

Vladislav писал(а):Вопрос был все же про буддисткие страны - все же стремлюсь какой-то список собрать "достижений".

а вы приведите список стран? а тут махаяну за буддизм не считают. тогда с этим туго. :lol:
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 2

#18 SV » 13.02.2017, 11:49

Особняком стоят буддистские культуры - они не в состоянии ничего придумывать, но зато могут очень хорошо копировать и много производить.

Согласны ли вы с этим? Какие конкретные факты есть по вкладу (влиянию) буддистских культур и народов в мировые достижения?

Судя по тому, как построена фраза -- у Лебедева, скорее всего, понятие "Буддийская культура" тождественно понятию "Китай" и ограничено только этим :lol: Но и тут он прокололся, потому что в Китае буддистов очень мало. Там 90% населения - это атеисты.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13609
Сообщения: 5634
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#19 uwei » 13.02.2017, 12:33

SV писал(а):Там 90% населения - это атеисты.

ну так-то около 300 000 млн буддистов, а может и более. но если бы были 100% буддисты, то ситуация была бы не лучше.
точно также если бы в европе были все христианами.
в любом случае все его мысли довольно стереотипны.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#20 Dz » 13.02.2017, 13:38

Vladislav писал(а):и вообще неуместно так делить и не политкорректно даже
Вот эту чушь оставьте.
Вы вообще знаете такое понятие как "семитские народы" или "семитская языковая группа"? Или вас триггерит от терминов как поехавших американских студенток, у которых бомбит если в LGBTQARTEGifugsbdcbs-чё-там-ещё букву не ту или не в той последовательности напишешь?)
Vladislav писал(а):Нельзя тут выделять что-то и говорить...вот это европа а это нет
Можно.
Vladislav писал(а):Современная идеология Европы это мультикультурализм
Недоделанная неработающая хрень, которую даже Меркель признала нерабочей. Кроме понаехавшей Канады вообще нигде нормально не работает (и то с ростом толерантности даже там заскоки начинаются). Вреда от неё в Европе больше чем пользы, например:
Vladislav писал(а):явление исламизации
:lol:
Vladislav писал(а):Христианство едва ли семитское, с учетом что там другая религия
Где другая, кто другой? Христианство - прямой потомок иудаизма, а ислам - прямой потомок этих двух. Или вы таки хотите сказать, что христианство - потомок античных идей и философии?)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3001
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 26 гостей