Сотапанна совершивший раскол в Сангхе

[Кхеминда]

Кстати вот мысль пришла, с одной стороны ведь за раскол в Сангхе в Авичи попадают, а с другой Сотапанна ниже человеческого мира не может родиться, получается что у него эти оставшиеся жизни должны быть невероятно адскими в человеческом мире. По идее ближе всего тут подходит Африка в которой худые голодные люди полувыживающие, ещё возможно какие нибудь неприкасаемые или Шудры на задворках глуши Индии и, которых невероятно угнетают. И как третий вариант Бангладеш частично ещё, в какой нибудь невероятно нищей семье переродиться может.

[DitafonTiz]

Сотапанна не может расколоть Сангху

[Кхеминда]

Сотапанна не может расколоть Сангху

На каком основании такое утверждение?

[DitafonTiz]

На каком основании такое утверждение?

До этого самого момента полагал,что это очевидно.


http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an1_271-276-suttas-sv.htm

[Кхеминда]

До этого самого момента полагал,что это очевидно.

Собственно Дхамма и Виная это совершенно два разных столба независимых столба. Например можно видеть что у Дхаммакаи линия пострига Тхеравадинская, поэтому в Тхеравадинских монастырях с ними будут проводить Патимоккху другие монахи, несмотря на то, что они верят в Атман, кристаллы визуализируют в теле и прочую чепуху. А вот с человеком Махаянского пострига, даже с Тхеравадинскими воззрениями проводить не будут.

[ura1]

Собственно Дхамма и Виная это совершенно два разных столба независимых столба. Например можно видеть что у Дхаммакаи линия пострига Тхеравадинская, поэтому в Тхеравадинских монастырях с ними будут проводить Патимоккху другие монахи, несмотря на то, что они верят в Атман, кристаллы визуализируют в теле и прочую чепуху. А вот с человеком Махаянского пострига, даже с Тхеравадинскими воззрениями проводить не будут.

что-то после Вашего поста ясность пропала в понимании может или нет; хотя из приведенной Сутты "DitafonTiz" четко видно что нет

[Кхеминда]

что-то после Вашего поста ясность пропала в понимании может или нет; хотя из приведенной Сутты "DitafonTiz" четко видно что нет

Основная проблема как раз таки этическая. Как бы раскол в Сангхе по умолчанию считается ведущим в ады, в то время как он может совершен быть во благо, ради сохранения Дхаммы. Вот представьте например какой нибудь последователь ложно учения пострижется в буддийской традиции, и например станет каким нибудь Сангхараджей, и скажет теперь вот канон переписываем и дхамму меняем на другую, какая то группа людей несогласная, например совершенная в воззрениях( сотапанны) или даже пускай не совершенная в воззрениях, просто ортодоксальней, ради сохранения чистой Дхаммы, решит произвести раскол, получается совершат благо, но за это благо они попадут в ад Авичи. И где спрашивается справедливость? Если же они не совершат его, то просто учение Будды постепенно таким образом быстро исчезнет.. Тут вообще с точки зрения такой получается что каммически сохранение и обьединение Винаи благостнее оказывается, чем сохранение Дхаммы.

[саша]

Вот представьте например какой нибудь последователь ложно учения пострижется в буддийской традиции, и например станет каким нибудь Сангхараджей, и скажет теперь вот канон переписываем и дхамму меняем на другую,

Дак таким образом получается ложный последователь и совершит раскол, а не те кто с ним не согласятся.

[Dz]

*тут картинка с думающим динозавром*
Интересно, если предположить, что раскол в сангхе сам по себе, без всяких условностей, ведёт в ады, то может ли это при каком угодно условии быть благим деянием?

Ибо как говорится, благими намерениями вымощена дорога в ад.
Человек думает, что делает Учению услугу, но на самом деле - медвежью.
Я даже могу представить почему. Вот не раскололись бы буддисты давным-давно, и так бы и дальше срались внутри себя в рамках своих трактовок и заблуждений. Но школа одна, традиция одна, сакральные тексты одни, и т.д. Итого, юнификация более-менее сохраняется, и опа - "путь бодхисаттвы" уже не цель целой школы, а так, хобби определённых учителей и мелких группок, например. Ну типа как в современной Тхераваде есть более традиционные и менее традиционные, но всё равно тхеравадины. А вот начни дробить это дальше, "для сохранения учения" - и всё, чистой дхаммы, например, уже не 1/3 (цифра вообще условная и ни к чему не обязывает) в мире, а 1/6, а то и 1/9. Услужил, сохранитель. )

[Кхеминда]

Дак таким образом получается ложный последователь и совершит раскол, а не те кто с ним не согласятся.

Так раскол совершает тот кто уходит с группой других монахов,то есть уводя последователей своих с собой, а не тот кто остаётся.

[саша]

Так раскол совершает тот кто уходит с группой других монахов,то есть уводя последователей своих с собой, а не тот кто остаётся

Ну а если он сам уйдет просто, а другим монахам просто объяснить причину своего ухода и не будет призывать никого уйти за ним. Скажет им поступайте так как считаете нужным.

[ura1]

Основная проблема как раз таки этическая. Как бы раскол в Сангхе по умолчанию считается ведущим в ады, в то время как он может совершен быть во благо, ради сохранения Дхаммы...

даже если благородный мотив то все равно раскол означает отсутствие единого взгляда,сотопана совершенен во взглядах так как он может пойти на такой шаг в присутствии Будды?

[Топпер]

На каком основании такое утверждение?

У Сотапаны нет сомнения в Трёх Драгоценностях. Поэтому расколоть Сангху он не может.

[Antaradhana]

Насколько я понимаю, не всякое разделение сангхи является расколом. Например, может быть создание поместной сангхи в другой стране, и формально оставаясь в рамках одной традиции, де-факто, учитывая разделенность расстоянием - это будут разные сангхи, под разным управлением. Так, собственно тхеравада на Ланке и зародилась. А затем, в течении веков, медленно, в те или иные поместные сангхи, могут проникать разные новые философские идеи, накапливаться искажения и т.п., и разделившиеся сангхи со временем будут все меньше и меньше походить друг на друга. Раскол же - это когда монахи в одной сангхе не имеют согласия по тем или иным вопросам, когда рождаются противостояние, споры, скандалы, и в конце концов часть монахов решают уйти (на фоне несогласия и противостояния) и организовать свой лунапарк. Вот тогда - это является расколом.

«Когда эта вещь возникает в мире, это ведёт к ущербу для многих, к несчастью для многих, к ущербу и несчастью многих существ, человеческих и божественных. Какая вещь? Раскол в Сангхе. Когда Сангха расколота, возникают споры друг с другом, оскорбления друг друга, сплочения [друг против друга], оставления друг друга. И тогда те, у кого мало доверия [к учению], полностью теряют всякое доверие, тогда как некоторые из уверенных становятся неуверенными». Ити 1.18

[Кхеминда]

Ну одно другому не мешает

[Белов]

По идее ближе всего тут подходит Африка в которой худые голодные люди полувыживающие, ещё возможно какие нибудь неприкасаемые или Шудры на задворках глуши Индии и, которых невероятно угнетают. И как третий вариант Бангладеш частично ещё, в какой нибудь невероятно нищей семье переродиться может.

Бханте, у каммы намного лучший набор инструментов. Чем вы предполагаете. Это тот факир который сможет. если того потребуют обстоятельства, которые вы заслужили, сделать вас самым несчастным человеком в самом лучшем окружении. Можно родиться у богатых людей инвалидом и так и не воспользоваться всеми прелестями жизни. Либо быть здоровым и сообразительным, но так вести дела, что всегда оставаться ни с чем, либо в полном ауте. Ещё и должен останешься. Жизнь мудрее, чем нам кажется. И намного изобретательнее.
У меня есть одноклассник. Жизнь отобрала у него разум. И он сейчас живёт работая дворником в больнице. Ни семьи, ни карьеры, ни развития ума, ни какого самообеспечения. Сестра за ним следит.
Сегодня пытались спасти отравленную собаку. Жуткая смерть. Отравили. Всю жизнь жила хорошо, вольная, откормленная. И свадьбы видимо были и потасовки. Короче весело, но вот смерть - врагу не пожелаешь.
Поверьте - камма имеет в своём арсенале то, что нам и в голову не придёт.
С уважением _/\_