Богатство, брахман, вот какова цель домохозяев

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#181 Dz » 20.03.2017, 14:49

uwei писал(а):они где-то пятые или четвертые, если брать количество граждан с доходом выше 100 000 в год.
Не первые, наверное, потому что стараются придерживаться правильных средств к жизни :)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2301
Сообщения: 1654
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#182 Морра » 20.03.2017, 15:53

Ruslan писал(а):Цукерберг,Бил Гейтс
Они буддисты?
Я вовсе не говорю о том, что нужно на все забить и уйти в пещеры. И да, в собственной квартире жить лучше, кто бы спорил. Но погоня за материальными благами - это не о буддизме.
Моя покойная свекровь огромное количество сил, денег, нервов и времени положила на строительство и благоустройство дачи. Ну а потом там случился пожар, на котором она погибла, пытаясь что-то вытащить из огня (а так бы осталась жива). Это еще раз напомнило мне о полной абсурдности стремления к материальному богатству при непостоянстве всего.
Если завтра вы умрете, какая вам будет разница, какую машину будут делить ваши наследники?
Морра F
Репутация: 520
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

  • 1

#183 seniaooo » 20.03.2017, 16:19

Если завтра вы умрете, какая вам будет разница, какую машину будут делить ваши наследники?
да мне и при жизни без разницы
seniaooo
Аватара
Репутация: 81
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#184 Ericsson » 20.03.2017, 16:28

Морра писал(а):Много ли вы знаете богатых людей, обладающих высокой нравственностью? Сколько их них - буддисты? Как думаете, почему? Не помню, где-то видела ссылку на соц.опрос, представителей каких религий люди считают самыми богатыми и самыми бедными. Так вот, самыми богатыми все признали иудеев, буддисты, если правильно помню, занимают почетное последнее место. Это случайность?

:facepalm: А причем тут какие-то соцопросы, Морра? :lol: У нас же тут о другом речь. Мы пытаемся понять какой был замысел Будды согласно тексту ПК. Опросы в этом деле вряд ли помогут. Опросы могут репрезентовать только наиболее простые массовые представления, а чаще вообще стереотипы.

Мы же не будем практиковать Дхамму на основе стереотипов? :smile: Да возможно какие-то реальные учения Будды окажутся не совпадающими со стереотипами. Ну значит надо спокойно отказаться от такого стереотипа.

Морра писал(а):Моя покойная свекровь огромное количество сил, денег, нервов и времени положила на строительство и благоустройство дачи. Ну а потом там случился пожар, на котором она погибла, пытаясь что-то вытащить из огня (а так бы осталась жива).

Это по моему крайний случай. Будда такому точно не учил. Бросаться в огонь чтобы доставать оттуда вещи. Жуть. Крайности болезненны это и так ясно имхо. Практика щедрости насколько я понимаю должна смягчать такие задвинутые проявления тяги к богатству. Уберегать от патологии. Хотя эта моя мысль она на основе общих представлений из психологии, а не из текста ПК (не припоминаю такого в точности поучения). Но мне кажется логичным.

Давайте опять же для начала признаем что в плане тяги к богатству есть разные степени. Нет же тут разделения на два варианта- черное/белое. А тут может (условно) шкала от 1 до 10. Если принять искреннего отшельника за "0", то тогда "1" - это будет скажем бродяга-хиппи, отвязанный и оторванный, но который тем не менее будет искренне рад если ему какие-то блага без усилий обломятся. А "10" это уже (условно) "куркуль", человек для которого накопления богатств это страсть, но который тем не менее сохраняет адекватность, то есть не полезет в огонь за вещами.

Давайте исключим экстремальные случаи ("0" и "10+") то есть выведем за скобки отшельников (признаем что мирянам Будда не советовал имитировать отшельнические стандарты) и патологические случаи.

Останется разброс из 10 уровней. По моему впечатлению, согласно Суттам, у Будды нет нигде проповедей в адрес мирян, которые бы содержали советы регулировать этот момент, ограничивая тягу к богатству сознательно или вообще обращать на это внимание. Много бесед Будды с раджами и вообще богатеями разными. Для них тоже общий стандарт нравственности: панча-сила. Есть проповедь щедрости, которая тут же мотивируется пояснениями о том что щедрость помогает обретать благополучие. И так для всех. :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson
Аватара
Репутация: 1186
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#185 Dz » 20.03.2017, 17:08

Ericsson писал(а):Мы пытаемся понять какой был замысел Будды согласно тексту ПК.
У него не было замысла, он из сострадания решил поделиться инструкциями по выходу из сансары. А выходить или нет, и когда - дело индивидуальное :)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2301
Сообщения: 1654
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#186 Ruslan » 20.03.2017, 19:25

Морра писал(а):Если завтра вы умрете, какая вам будет разница, какую машину будут делить ваши наследники?
Я умру,согласен,но мои наследники,мои дети,внуки будут жить.
И мне как раз таки есть большая разница,в каких условиях они будут жить,какое получат образование и т.д и т.п.
Думать нужно не только же о себе.
Ruslan
Репутация: 551
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#187 uwei » 20.03.2017, 19:30

Dz писал(а):Не первые, наверное, потому что стараются придерживаться правильных средств к жизни :)


а евреи и индусы прям таки злодеи - адвокатики, банкирчики :lol: ну джайны тоже не бедные - злодеи настоящие.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1537
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#188 uwei » 20.03.2017, 19:32

Морра писал(а):Моя покойная свекровь огромное количество сил, денег, нервов и времени положила на строительство и благоустройство дачи. Ну а потом там случился пожар, на котором она погибла


потому что не туда инвестировала. было ради чего жить - дача. действительно глупо.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1537
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#189 uwei » 20.03.2017, 19:35

Морра писал(а):Если завтра вы умрете, какая вам будет разница, какую машину будут делить ваши наследники?

это классический гимн бедно-духовных. но он не работает. таки да, будет разница. я и щас больше как не для себя работаю, а ради семьи. мне вообще мало, что надо.

а умру, мне все же приятнее будет, если моё потомство будет хотя б на уровне среднего класса, а не нищебродствовать в поисках работы с оплатами тунеяццких законов. я ж не только про себя любимого думаю. как-то так.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1537
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 2

#190 Елена Котельникова » 20.03.2017, 20:44

Евреи кстати совсем небогатые. Это просто несколько финансовых кланов у всех на слуху. А в массе то своей - бедные они. По крайней мере лет 100 назад они таковыми являлись. Вот даже ашкеназскую кухню посмотреть, всё ж от нищеты.

Про буддистов тоже не всё так однозначно. Страны ЮВА, где буддизм распространён, просто сейчас бедные (впрочем богатых и там хватает). Но не из-за буддизма, так исторически сложилось. Индия, откуда буддизм родом, таким ли уж бедным регионом 2,5 тыс лет назад была? У меня по крайней мере сложилось впечатление, что весьма неплохо они для того времени жили.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3315
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#191 Ruslan » 20.03.2017, 21:07

Елена Котельникова писал(а):Это просто несколько финансовых кланов у всех на слуху.
И то скорей всего атеисты.
Ruslan
Репутация: 551
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#192 Ruslan » 20.03.2017, 21:09

Богатые это мусульмане Саудовской Аравии и Дубая,Кувейта.
Ruslan
Репутация: 551
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

Пред.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 6 гостей