Зачем говорить?

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 2

#1 Obrazovala » 12.03.2017, 18:44

Может это странный вопрос, но меня он правда интересует: Что дает вам общение с другими людьми? Общение в буддистском сообществе? Для чего вы разговариваете с другими?
Obrazovala F
Аватара
Откуда: С-Петербург
Репутация: 50
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 11.02.2017
Традиция: Нет

  • 2

#2 masterjack » 12.03.2017, 19:00

Поделиться информацией
Узнать информацию
Выразить своё Я тем или иным образом :)
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4258
Сообщения: 3773
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#3 Ericsson » 12.03.2017, 19:21

Obrazovala писал(а):Может это странный вопрос, но меня он правда интересует: Что дает вам общение с другими людьми? Общение в буддистском сообществе? Для чего вы разговариваете с другими?

Это реализация в своей жизни мира Палийского Канона, в наших жизнях мир описанный в Суттах отражается, и благодаря этому наши жизни отражаются в Учении Будды.

Герои священного текста говорят о Дхамме, и мы говорим о Дхамме. Так развивается постепенно вовлеченность в Дхамму. :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson
Аватара
Репутация: 1307
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#4 Obrazovala » 12.03.2017, 19:37

masterjack писал(а):Выразить своё Я тем или иным образом

А зачем?
Obrazovala F
Аватара
Откуда: С-Петербург
Репутация: 50
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 11.02.2017
Традиция: Нет

#5 sk220976 » 12.03.2017, 20:57

Увидеть свои ошибки. Увидеть чужие ошибки.
Галька приобретает идеальную форму только трением о другую гальку.
sk220976 M
Аватара
Репутация: 436
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 19.12.2015
Традиция: Дзэн

#6 amv » 12.03.2017, 21:09

Obrazovala писал(а):Для чего вы разговариваете с другими?
Лично для меня есть большая разница между общением с буддистами и другими.
С буддистами общение полезно для личной практики, для углубления своих представлений про Учение. Иногда, конечно, может быть спор ради спора, но эти моменты стараюсь не допускать.
С другими людьми стараюсь общаться только по делу, непринужденную болтовню порицал Будда, да и для меня это огромная проблема, не умею, и всю жизнь испытывал дискомфорт от этого.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1695
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#7 М_а_р_к » 12.03.2017, 22:18

Obrazovala писал(а):Для чего вы разговариваете с другими?
Нуу, вообще-то я разговариваю с другими, чтоб они меня поняли. И сделали то, что мне нужно. Или чтобы я сделал то, что нужно сделать... И с коллегами по работе, и с продавщицами в магазине. И с домашними. А, если в данный момент мне не нужно ничего делать, и не нужно ничего от других, так я и разговаривать не буду. Зачем отвлекать людей от их дел? А мне и без них есть, чем заняться
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1721
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

#8 masterjack » 12.03.2017, 22:37

Obrazovala писал(а):А зачем?
Дык все большей частью что-то делая обозначают свое Я.
И словом и одеждой и тем как ногу поставить. И даже процесс мышления чаще всего просто поддержание своего Я.
Об этом то и речь у Будды.
Увидеть познать трансформировать.
Покп мы еще люди, большая часть проявлений будет оттуда родом.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4258
Сообщения: 3773
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#9 Sure » 13.03.2017, 08:57

Хочу признания быть гуру.
Ощущаю приятные чувства когда превзошел чьюто мысль)
и другое.
Sure
Репутация: 143
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 16.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 6

#10 Серхі » 13.03.2017, 10:18

А зачем молчать? Особенно о Дхамме. Будда мог молча прожить остаток святой жизни...
Namo tassa bhagavato arahato sammā sambuddhassa! __/\__
Серхі M
Аватара
Откуда: Днепр, Украина
Репутация: 113
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#11 Vladislav » 15.03.2017, 18:02

Кроме всего прочего - реализовать обычную человеческую потребность в общении с единомышленниками, потребляя какую-то полезную и интересную информацию.
Vladislav
Репутация: 731
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 12

#12 Валерий » 16.03.2017, 09:53

Будда говорил об очень важной роли общения с друзьями по святой жизни. Когда я жил в монастыре, мы с монахами иногда общались. Это общение было очень дружелюбным, даже если мы придерживались противоположных мнений по каким-то вопросам.
На данном форуме, совершенно другая атмосфера - бесконечные споры, недоброжелательность, обвинения, а иногда и оскорбления. Некоторые взгляды, которые нам пытаются навязать, я считаю противоречащими Дхамме, которой учил Будда. Поэтому я не так много общаюсь на данном форуме. Да у меня и потребности общения нет.
Валерий M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 1343
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 18.11.2014
Традиция: Тхеравада

  • 5

#13 Алексей М » 16.03.2017, 10:27

Валерий писал(а):Поэтому я не так много общаюсь на данном форуме. Да у меня и потребности общения нет.

Валерий, пожалуйста, пишите сюда хотя-бы изредка. Ваша искренность, благожелательность, а также редкая адекватность весьма пленяет и радует.
Алексей М
Аватара
Репутация: 66
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 20.12.2016
Традиция: Тхеравада

#14 Frithegar » 16.03.2017, 12:11

masterjack писал(а):Выразить своё Я тем или иным образом :)

которого не существует. Между прочим. Как мне много раз говорили
Frithegar M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 129
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

#15 Frithegar » 16.03.2017, 12:16

А вообще вот Маугли был такой персонаж. Вырос среди животных. И человек даже если вырос среди людей, должен всегда общаться с ними, потому что он развивается (или, по крайней мере изменяется) каждую секунду. Чтобы иметь пищу для изменения и не страдать он должен быть в среде себе подобных. Если бы это было не так, мы рассредоточились бы по всей Земле и не было бы городов и поселков.
Frithegar M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 129
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

  • 1

#16 Наме » 17.03.2017, 11:51

Хаотичное, беспорядочное взаимодействие (общение) ни к чему хорошему не ведет.
А именно так трутся камни на берегу, когда волна ударяет.
sk220976 писал(а):Галька приобретает идеальную форму только трением о другую гальку.
Цель приобрести что-то внешнее и без изменения сути?

Галька с идеальной формой становится только прочнее со временем из-за приобретаемой обтекаемой формы.
Прочнее в каменном смысле этого слова. Окаменевает окончательно. Становится более ударопрочной.
Приобретает способность практически любой удар воспринимать вскользь, по касательной.
И, например, разделить её на две половины и/или сделать что-то ещё другое уже трудно.
Намного проще и легче это будет с галькой квадратной, чем с круглой.
Таким образом, после такого "общения" камней друг с другом:
- круглая галька в дальнейшем пригодна только для того, чтобы терпеть удары самой и точно так же бить собою других...

Пример, в общем, вы привели в этой теме неудачный...

=====

Серхі писал(а):А зачем молчать?
За тем, что когда безмолвствуешь - не причиняешь никому страдания.
Тем, что не засоряешь ничем ничей ум, не вводишь в заблуждение и т.д.
А главное безмолвие общепризнано благотворной практикой во многих мировых школах и учениях.
Общеизвестно, что многие учителя и просветленные люди - стали такими именно после длительной практики уединения и безмолвия.
Будь такая возможность, я бы с удовольствием молчал.
Честное слово, помалкивать мне доставляет куда большее удовольствие.
Чем говорить что-то неумное и неталантливое. Причем как в письмах, так и в реальной жизни...

=====

Obrazovala писал(а):Может это странный вопрос, но меня он правда интересует: Что дает вам общение с другими людьми?
Де нет. Ничего странного в вашем вопросе вот я не вижу. Вопрос вполне закономерный и следственный.
Странным ваш вопрос может показаться тому, кто ни разу серьезно не страдал от сказанных слов.
От сказанных самим и/или ещё кем-то.
Или вовсе, у кого в обыкновении причинять своей речью окружающим страдания:
- вот таковому ваш вопрос будет странен.

Знаете, это что-то из разряда, если у паразита или у киллера спросить:
- зачем паразитировать, зачем убивать?
Не поймут они вопроса...
Ведь рассуждениями об этом вопросе вы у них отнимете средства для существования.

Вы знаете, я в теме прочитал все варианты ответов на ваш вопрос.
Да, желание придавать нужную внешнюю форму присутствует.
И всё это, увы, не шаг за пределы выдачи желаемого за действительное.

На деле же речь человека, его слова - это инструмент.
При помощи которого выступающий показывает слушателю свое превосходство.
С последующим подчинением себе с целью управления, извлечения выгоды и т.д.

Да, начинаться речь и слова и общение могут как угодно у людей.
И "я просто поинтересоваться", и "я просто поделиться" и прочее.
Однако конец у любого общения один:
- подчинить, если получится.
Причем это происходит и как по прямой причине желания власти.
Равно и как по причине не быть подчиненным самому. Не попасть ни под чью другую власть.
Второе срабатывает по принципу типа "лучшая оборона это нападение"

Я не знаю ни одного случая, когда человек пролез без очереди со словами "я только спросить".
И хорошо, если узнает что не надо, или не сюда, или нет:
- то развернется и уйдёт.
А вот если надо?
И узнав что "надо" и стоя уже первым, потом вдруг решил:
- не, пойду, встану в очередь и отстою всю очередь как положено...
Восприятие потенциально возможных трудностей и легкость (доступность) с другой стороны:
- срабатывают в человеке как два свидетеля, как два голоса.
И человек ведется и уступает внутренней команде "Воспользуйся!"

Если же кто с этим не согласен, то это означает:
- что ваше общение с собеседником не близкое, и/или не взаимно интересное,
- или общение ещё только развивается, и пока не дошло до нужной своей стадии.

Бывает так, что вначале общения человек очень благодушен, расположен к вам и т.д.
Добр, покладист, уступчив, отзывчив.
А проходит сколько-то времени и когда разведает обстановку, освоится - как подменяют человека.
Руки в боки, командует, распоряжается, тебе не слышит, слышит только себя и мн.др.
Причем распоясаться может так даже, несмотря на то, что находится у тебя в гостях...

Всё это отвратительно. Очень. И это правда из реальной жизни.

Таким образом, речь и сказанные человеком слова - это инструмент для подчинения себе других.
И, как вы понимаете, такой инструмент может использоваться только с одной целью...
И так что в Госдуме, что на бытовом уровне.
Вначале каждый учится им пользоваться, потом пробует, потом применяет.
И я не знаю в истории ни одного немого или глухонемого царя...
Впрочем, бывает и так, что не пошло дело.
Только тут уже другое дело и другой совсем вопрос...

А хорошо бывает поговорить и услышать слова от человека, которого ты проверял:
- и поэтому знаешь, что он не способен сказать что-то плохое.
Или не способен сказать что-то – с плохими последствиями, несущее плохие последствия.
Вот только повстречать такого собеседника надежды остается всё меньше и меньше...
Наме
Репутация: 209
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#17 ura1 » 17.03.2017, 15:45

Obrazovala писал(а):Может это странный вопрос, но меня он правда интересует: Что дает вам общение с другими людьми? Общение в буддистском сообществе? Для чего вы разговариваете с другими?
когда я на форуме задаюсь вопросом (задаю вопрос) по теме то предлагаю участникам вместе искать ответ, каков будет плод от этого каждый может видеть сам,безцельное общение не предусматривает подобного исследования
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 83
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#18 Наме » 20.03.2017, 10:50

На миг представилось, что в будущем говорить можно будет только при наличии лицензии на речь. А за сказанные человеком слова придется заплатить налоги. Это хорошо? Так как станут говорить меньше просто так. А возможно, как и в любой другой области, палка тут о двух концах.
Наме
Репутация: 209
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#19 ura1 » 20.03.2017, 16:25

Наме писал(а):На миг представилось, что в будущем говорить можно будет только при наличии лицензии на речь...
далеко не лучшие времена, даже если учесть что молчание золото;когда не добровольно это более болезненно
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 83
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#20 Obrazovala » 20.03.2017, 16:37

Sure писал(а):Хочу признания быть гуру.
Ощущаю приятные чувства когда превзошел чьюто мысль)
и другое.

Это шутка такая?
Obrazovala F
Аватара
Откуда: С-Петербург
Репутация: 50
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 11.02.2017
Традиция: Нет

След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 12 гостей

cron