Принципы научного мышления, мешающие саддхе - отголосок эллинизма

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 1

#81 Искатель » 12.04.2017, 09:33

Vladislav писал(а):Автор квантового полуживого-полумертвого кота не просто Ученый - это просто СИМВОЛ ТОГО, ЧТО КАК РАЗ НАУЧНОЕ мировоззрение может вписать в себя адекватные религиозные догмы...

Простите, ну как же может...? Если верить Лурку Википедии, "этот ваш" (с) великий учёный злостно и систематически нарушал 3-ий обет! В университете все были в шоке! :lol:

А если серьёзно, то я с Вами согласен: религия - это религия; наука - это наука. Разные вещи. Но мне также кажется, что Эрикксон в этой теме про одно (про Ивана), а оппоненты ему про другое (про барана). В общем, плюсую Эрикксону. :smile:
Искатель
Репутация: 649
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

  • 2

#82 Dz » 12.04.2017, 10:15

Ericsson писал(а):Я как раз уверен, что очень очень желательно сначала извлечь отравленную стрелу эллинизма.
Чрезмерная неугомонность, как Будда говорил, до добра не доводит. Обратили бы лучше на неё внимание.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3035
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#83 Ericsson » 12.04.2017, 12:23

Dz писал(а):Чрезмерная неугомонность, как Будда говорил, до добра не доводит. Обратили бы лучше на неё внимание.

:wink: У вас ошибочное впечатление Дз, я спокоен и непринужден, неугомонность это похоже в умах некоторых уважаемых друзей, которые реагируют чуть ли не паникой на обсуждение вроде бы обычной, несколько теоретической темы.
Вложения
o-BUDDHA-facebook.jpg
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1443
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#84 ura1 » 12.04.2017, 17:14

Странник писал(а):А если серьёзно, то я с Вами согласен: религия - это религия; наука - это наука. Разные вещи...
и все же можно найти общие точки соприкосновения, например в обоих случаях требуется глубокая концентрация внимания
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#85 Странник » 12.04.2017, 18:01

ura1 писал(а):все же можно найти общие точки соприкосновения,
Ага, а ещё человек - общее место :)
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1187
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#86 ura1 » 12.04.2017, 22:07

Странник писал(а):Ага, а ещё человек - общее место :)
Что вы собираетесь этим сказать
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#87 Странник » 12.04.2017, 22:11

ura1 писал(а):Что вы собираетесь этим сказать
Если это был вопрос, о чём я могу только догадываться, то ответ такой: тоже, что и вы - есть общее, но оно настолько общее, что даже смешно о нём говорить.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1187
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#88 ura1 » 12.04.2017, 22:21

Странник писал(а):Если это был вопрос, о чём я могу только догадываться, то ответ такой: тоже, что и вы - есть общее, но оно настолько общее, что даже смешно о нём говорить.
Да вопрос, я сказал о том что человеческое существо в практике науки и Дхаммы одинаково глубоко может сконцентрировать внимание на исследуемом "предмете" и это есть общее для человека науки и религии, ровно это и ничего более, и что тут смешного?
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#89 Странник » 12.04.2017, 22:28

ura1 писал(а):и что тут смешного?
то, что это ничего не говорит об общности. Вырезание по дереву тоже требует сконцентрированного внимания. Значит вырезание тоже имеет общее с практикой Дхаммы. И что?
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1187
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#90 ura1 » 12.04.2017, 22:43

Хорошо то что я собирался сказать это то что за видимым внешним различием есть нечто общее и если это не видно то значит не время.
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 1

#91 Искатель » 12.04.2017, 22:51

Странник, не парьтесь. :smile: Просто человек отвечает Вам на мой пост. Только и всего. :lol:

Сообщение #84


Сообщение #81

Искатель писал(а):А если серьёзно, то я с Вами согласен: религия - это религия; наука - это наука. Разные вещи. Но мне также кажется...
Искатель
Репутация: 649
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

#92 ura1 » 12.04.2017, 22:53

Да Искатель верно
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 3

#93 Искатель » 12.04.2017, 23:04

ura1, не обижайтесь, пожалуйста, просто я в толк не возьму: к чему Вы выражаетесь с таким апломбом (ещё и путано), дескать, "вам ещё не время увидеть эти общие моменты между наукой и религией"...

Похоже, в этом причина, не? ;)

P.S.
Видимо, опять я влез куда не следует. Ретируюсь. :shy: :red:
Искатель
Репутация: 649
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

  • 1

#94 ura1 » 13.04.2017, 10:25

Искатель писал(а):ura1, не обижайтесь, пожалуйста, просто я в толк не возьму: к чему Вы выражаетесь с таким апломбом (ещё и путано), дескать, "вам ещё не время увидеть эти общие моменты между наукой и религией"...
обида это показатель нечистоты ума,если заняться исследованием то можно легко обнаружить что реагирует (обижается) на слова сказанные в мой (или в ваш) адрес; что касается апломба (высокомерия) то если во мне нет шаблона то и знать об этом я тоже не могу (пример дети) это тоже показатель чистоты ума либо ее отсутствие,если вы это принимаете то начнете поиск этих "шаблонов" в себе если нет то будет иная реакция.А то что всему свое время так это мне пришлось повторить сказанное давным-давно и увиденное в своей жизни.
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#95 Ericsson » 19.04.2017, 16:36

М_а_р_к писал(а):Да является буддизм религией, является. Невзирая на то, что многие последователи пытаются от этого откреститься. Упирают на эмпирическую составляющую.

Этот холивар у нас долго длится тоже. Религия Дхамма или нет.

И споры длятся из-за того (имхо) что нет общепринятой картины вот в каком моменте: Одни полагают, что Дхамму можно "пристроить рядом" с эллинизмом, так же как скажем христианство научилось рядом с культурой запада "пристраиваться" за много веков. Этим людям интуитивно кажется скорее всего что Дхамма это религия, она может встать на место христианства и выполнять в основном ту же роль (расширенно, за счет более богатой мудрости). А другие интуитивно понимают что Дхамма это не альтернатива христианству в позции "рядом с эллинизмом" а как раз альтернатива "им обоим" сразу. И тогда Дхамма не религия, во всяком случае не религия в общепринятом западном понимании, а она нечто большее.

Да есть составляющая опыта. Но лучше не называть её "эмпирической составляющей", потому что это размывает неоправданно. В Дхамме опыт не эмпирический, так принято говорить в рамках эллинизма и говорить об объективных опытах. А в Дхамме (найти бы палийское слово) - личный опыт.

По самой этимологии слова Дхамма - это основание, которое всё поддерживает. Это значит что правильно её использовать в этом качестве, не "пристраивая рядом" с чем-то ещё.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1443
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#96 Странник » 19.04.2017, 16:39

Ericsson писал(а):христианство научилось рядом с культурой запада "пристраиваться" за много веков.
Христианство является часть культуры запада, от этого уже никуда не деться.
Ericsson писал(а):Этим людям интуитивно кажется скорее всего что Дхамма это религия, она может встать на место христианства и выполнять в основном ту же роль
Кто эти люди? Вы? Мне "кажется", что Дхамма - это религия, потому что она соответствует критериям религии, имеет все признаки религии.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1187
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#97 Аронакс » 29.04.2017, 19:29

Если человек вовлечен, то ему все может мешать. Если не вовлечен, то ему, по идее ничего мешать не должно.
Другой вопрос, что таких беспристрастных почти нет, а может и нет вовсе, хотя могли быть прежде. Есть более или менее. Потому и мешает
Аронакс
Репутация: 33
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 29.04.2017
Традиция: Нет

Пред.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 16 гостей