Экономические аспекты нравственности

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#121 Морра » 04.05.2017, 09:22

Vladislav писал(а):Хотя больше всего, мне кажется, страдают именно люди
А почему вы так считаете? Мне кажется, что животные страдают гораздо больше...Именно поэтому родиться животным хуже, чем человеком (хотя и не только поэтому).
Морра F
Репутация: 638
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

#122 Satou » 04.05.2017, 09:29

Orang писал(а):И рыбаки, и мясники будут всегда, тут ничего не попишешь
В теории можно жить и без них, но для этого для начала надо сделать ГМ людей, которые смогут получать всё необходимое для жизни только из растительной пищи, а потом можно уже пропагандой сострадания и тд. заниматься

sir-cadogan писал(а):Я написал, что это моё мнение, что в целом убийство хуже, чем воровство, если не брать крайности
За убийство ждут болезни и насильственная смерть. За воровство грабить будут вас или родитесь в нищете, что опять таки подтолкнёт к воровству или ещё чему похуже. Так что говорить, что одно лучше, а другое хуже не правильно, про ложь вообще сказано, что нет такого зла, которое в будущем не совершит тот, кто произносит намеренную ложь
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало ешь,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Satou M
Репутация: 1209
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 4

#123 Елена Котельникова » 04.05.2017, 09:30

Vladislav писал(а):Вообразим ближайшее будущее где нет нужды нажимать на кнопки и операторов, автоматический трейлер завозит скот из фермы, где в какой-то момент происходит умерщвление, просто как стадия производства - на выходе уже свежие стейки в упаковке.
У владельцев и менеджеров данного предприятия как раз и будет копиться камма убийства.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3563
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#124 Vladislav » 04.05.2017, 09:37

Елена Котельникова писал(а):У владельцев и менеджеров данного предприятия как раз и будет копиться камма убийства.
В теории весь менеджмент тоже может быть автоматизирован на ИИ (мы же фантазируем про будущее).
А владеть может скажем государство.

Морра писал(а):А почему вы так считаете? Мне кажется, что животные страдают гораздо больше...Именно поэтому родиться животным хуже, чем человеком (хотя и не только поэтому).
Животные не могут творить благую камму и копить заслуги. На счет страданий, я думаю они как минимум лишены сложных психических страданий, и в основном практически неосознанны.
Последний раз редактировалось Vladislav 04.05.2017, 09:38, всего редактировалось 1 раз.
Vladislav
Репутация: 882
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#125 Елена Котельникова » 04.05.2017, 09:37

Федор писал(а):Как много в этой теме прозвучало заботы о камме, и так мало сострадания к тем, у кого отнимается жизнь. Не махаянского или еще какого-то - просто чисто человеческого.
Предполагается, наверно, что любой более менее адекватный человек сострадание и так испытывает.
Федор писал(а):А вот интересно, заслуги свои отдать ради спасения беззащитного существа - слабо? Не ради своего спасения, а ради чужого, а самому при этом в ад пойти и не требовать справедливости за свои поступки?
Это и есть махаяна.
Так то заслугу нельзя взять и отдать, её можно разделить при определённых условиях. В аду оказывается человек как раз не по причине спасения кого то, а по причине особо загрязнённого ума и накопленной дурными поступками каммы.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3563
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#126 Елена Котельникова » 04.05.2017, 09:40

Vladislav писал(а):В теории весь менеджмент тоже может быть автоматизирован на ИИ (мы же фантазируем про будущее).
А владеть может скажем государство.
Государство - это конкретные люди. Какой то менеджмент всегда будет - распределение и управление финансами всегда исходит от людей и делается в пользу конкретных личностей или групп
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3563
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#127 Vladislav » 04.05.2017, 09:44

Елена Котельникова писал(а):Государство - это конкретные люди. Какой то менеджмент всегда будет - распределение и управление финансами всегда исходит от людей и делается в пользу конкретных личностей или групп
Государство - это какие такие конкретные люди?
Управление финансами вполне может и ИИ заниматься если требуются оплаты и учет, все к этому и идет. В ближайшем будущем бухгалтера не особо нужны будут.
Vladislav
Репутация: 882
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#128 Топпер » 04.05.2017, 09:46

Федор писал(а):КА вот интересно, заслуги свои отдать ради спасения беззащитного существа - слабо? Не ради своего спасения, а ради чужого, а самому при этом в ад пойти и не требовать справедливости за свои поступки?
Так не передать свои заслуги другому ""ибо сам человек совершает зло, и сам оскверняет себя. Не совершает зла он тоже сам, и сам очищает себя, Чистота и скверна связаны между собой. Одному другого не "очистить".
Топпер

  • 2

#129 Федор » 04.05.2017, 10:02

Елена Котельникова писал(а):Это и есть махаяна.
Так то заслугу нельзя взять и отдать, её можно разделить при определённых условиях. В аду оказывается человек как раз не по причине спасения кого то, а по причине особо загрязнённого ума и накопленной дурными поступками каммы.

Нет. В Махаяне какое-то сострадание вселенское, ради всех живых существ и прочее. Я говорю просто о сострадании, здесь и теперь, к конкретному существу. Когда не о себе, своей камме думаешь, а о другом. И не о целенаправленном стремлении в ад идет речь :)) (вот какой я герой, жертвую собой. Что, собственно, является тоже эгоцентризмом). а просто о том, что вообще о себе не думаешь.
Будда очень часто о сострадании говорил, кстати, не раздувая, конечно его до абсурдных размеров, как в Махаяне.
А еще я вспоминаю сутту (не помню конкретно, какую, и как звали ее героев, может, кто подскажет). Речь там идет о человеке, которому суждено было попасть в ад. Но в последний момент (уже в ад направляясь), он спасает паучка, и его падение останавливается. Не потому, что он паучка этого использует для своего спасения, а потому, что в этот миг он о себе вообще не подумал, а испытал просто сострадание. Я примерно об этом говорю.
А когда о сострадании или убийстве рассуждают с точки зрения того, что ты будешь за это иметь - в этом есть что-то не то. Не чувствуете?
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4795
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#130 Dz » 04.05.2017, 10:23

Vladislav писал(а):Государство - это какие такие конкретные люди?
Правительство. Всегда, любая страна, никаких исключений, даже Исландия.
Vladislav писал(а):Животные не могут творить благую камму и копить заслуги.
Пруфы в студию.
Vladislav писал(а):На счет страданий, я думаю они как минимум лишены сложных психических страданий, и в основном практически неосознанны.
Вы не правы. Животные могут переживать разочарование, фрустрацию, сопереживать, даже обладают понятием о морали и нравственности, могут судить о поступках людей (!). Выши представления устарели лет на 40.
Даже насекомые, которых вы наверняка считаете автоматами, обладают свойствами, которые позволяют говорить о наличии у них чего-то похожего на личность и индивидуальность, даже у муравьёв и пчёл, которые по нашим укоренившимся представлениям "один организм" с бездумными автоматизированными единицами.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3039
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#131 Елена Котельникова » 04.05.2017, 11:02

Vladislav писал(а):Государство - это какие такие конкретные люди?
Вы прямо меня в тупик таким вопросом ставите. Вы считаете там людей нет? А кто там- машины, животные? Вроде даже их имена и фамилии не секрет
Vladislav писал(а):Управление финансами вполне может и ИИ заниматься если требуются оплаты и учет, все к этому и идет. В ближайшем будущем бухгалтера не особо нужны будут.
Вы говорите об инструменте, а я о заказчиках и бенефициарах
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3563
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#132 uwei » 04.05.2017, 12:08

Кхеминда писал(а):просто он из той породы, это не нравится значит не слово Будды, это нравится значит слово Будды

да, именно так. я наблюдаю к каким последствиям ведет то или иное табу на более глобальном уровне и беру то, что мне подходит лично. кривить душой не стану - абсолютная ахимса мне противна как нереалистичное воззрение, из-за которого порождается масса словоблудия, при этом никто, кому жалко рыбок и птичек, от мяса не отказываются. отмазка напомнила пользование проститутками, но самим не заниматься.

многие табу буддизма, если брать и применять агрессивно на весть социум, ведут к еще большей дуккха и застою. поэтому "буддийские" страны из прагматических соображений игнорируют эти табу, так как не хотят экономических проблем. в принципе, правильно делают.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 2

#133 Sure » 04.05.2017, 12:16

В сутте про мальчуганов и рыб
имхо не маловажно что Совершенный обратился к еще детям(не встречал сутт со взрослыми рыбаками)
скорее всего взрослых вразумлять тщетно или малоэффективно.
Sure
Репутация: 170
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#134 Dz » 04.05.2017, 13:01

uwei писал(а):при этом никто, кому жалко рыбок и птичек, от мяса не отказываются.
Если вам не нравится коррупция, почему вы не откажетесь от денег? Примерно так это звучит.
Да, мне жалко свинью, и не зарежу её себе на шашлык. Но да, я ем свинину из магазина, потому что моя жалость свинью назад не вернёт. И в тайском ресторане я не закажу себе живого лобстера из аквариума. Да обсуждалось уже это, в теме про веганство.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3039
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#135 uwei » 04.05.2017, 13:26

Dz писал(а):Если вам не нравится коррупция, почему вы не откажетесь от денег? Примерно так это звучит.

сравнение ни к месту - свойственно для "верующего", который будет выкручиваться по всякому, что бы защитить догматы.

в нашем контексте деньги не связаны с коррупцией , это инструмент, рыбки связаны напрямую с кушанием как объект.
если более логично провести ваш аналог, то будет примерно так - "если вам не нравится соленая рыба, почему вы не откажетесь от неё". у меня остается выбор - есть соленую рыбу или есть жареную. с деньгами у меня выбор - употреблять их коррумпированных схемах или давать старушкам, но вся равно я от них не отказываюсь.

к тому же кто вас сказал, что мне не нравится коррупция? :lol:
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 2

#136 Dz » 04.05.2017, 13:52

uwei писал(а):выкручиваться по всякому, что бы защитить догматы
Позвольте уточнить, какой догмат я сейчас защищаю? :) Я не очень понимаю.
uwei писал(а):рыбки связаны напрямую с кушанием как объект
А вы не можете скушать что-нибудь другое, кроме свежевыловленной рыбы? Или вас жизнь вынуждает рыбачить? А, может, тайских крестьян вынуждает? Ну, печально, если они не видят альтернатив в современном мире, являясь при этом декларативными буддистами (если не являются, то это другой разговор). Собсно, вся речь исключительно о том, что лицемерие - это такоэ себе, и что камма даст по голове вне зависимости от ваших воззрений и экономический целесообразности. ) Как бы и всё.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3039
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#137 Морра » 04.05.2017, 13:53

uwei писал(а):к тому же кто вас сказал, что мне не нравится коррупция
А еще вы выступаете за стремление к материальному обогащению, развитие мясо-молочной промышленности в Беларуси, распространение порнографии...и многие другие интересные вещи. Я даже не знаю, это надо считать юмором? Видимо, у меня чувство юмора развито не так уж хорошо.((
Морра F
Репутация: 638
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

#138 uwei » 04.05.2017, 14:35

Морра писал(а):А еще вы выступаете за стремление к материальному обогащению, развитие мясо-молочной промышленности в Беларуси, распространение порнографии...и многие другие интересные вещи. Я даже не знаю, это надо считать юмором? Видимо, у меня чувство юмора развито не так уж хорошо.((

да. я вполне серьезно. я тоже был один из вас. но понял, чем больше в социуме доминирует духовность в виде запретов, тем больше там бардака и преступности. и я покаялся. космос мне открыл, что под маской праведности скрываются враги рода человеческого - сатана и слуги его :)

не будем брать всем известную духовную рф-ию, где все ясно. возьмём религиозные штаты сша из библейского пояса и менее религиозные - более либеральные. сравнение по преступности не в пользу первых.

возьмем к примеру пуританскую ланку и наркоманскую голландию - первый сексуальный опыт у молодых пипл в первой в 14 лет, у второй в 17 лет. я не могу вас закидать ссылками, так как это из книги, но можно поработать и погуглить, может быть найдете данные. я уже не говорю о саудии, где это пробуют аж с 12 с сетсрами и кузенами и с тем, что движется. :lol:
Последний раз редактировалось uwei 04.05.2017, 14:57, всего редактировалось 1 раз.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#139 uwei » 04.05.2017, 14:43

Dz писал(а):А вы не можете скушать что-нибудь другое, кроме свежевыловленной рыбы? Или вас жизнь вынуждает рыбачить? А, может, тайских крестьян вынуждает? Ну, печально, если они не видят альтернатив в современном мире, являясь при этом декларативными буддистами (если не являются, то это другой разговор). Собсно, вся речь исключительно о том, что лицемерие - это такоэ себе, и что камма даст по голове вне зависимости от ваших воззрений и экономический целесообразности. ) Как бы и всё.

догмат никакой конкретно. просто ваши неверные аналогии похожи на то, как в религиозных книжках проходит спор с воображаемым оппонентом и приводятся такие же аналогии. ну что говорить, если у буддхагхосы такие ляпы есть, то вас простительно.

а зачем? я вот с мяса перешел больше на рыбку. сам я не рыбачу, но ем, поэтому защищаю тех, кто зарабатывает на жизнь этим трудом. иначе это лицемерно их обвинять, но пользоваться их трудом. по мне так - если вы едите рыбу и мясо, то воздержитесь от комментариев по поводу ахимс и всякого такого. так честнее.

и мне не хотелось бы что бы тайланд потерял рыбную промышленность (это вряд ли будет, но в теории) и обеднел, а его место в этой сфере заняли малайзия и индонезия. я не враг тайской государственности, напротив, тотальный сторонник экономического рывка тайланда в асеан на позицию 1. но там есть свои заморочки, которые мешают.

по поводу каммы даст по голове (в этой жизни по крайней мере), но посмотрите кто имеет рейтинг благополучных стран. вроде не даёт за рыбпром и животноводство. может в загробной жизни.... ваши же идеи, если их воплотить на госуровне, предлагают ударить по голове уже в этой. так что какая разница, когда страдать? :lol:
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#140 Морра » 04.05.2017, 14:59

uwei писал(а):чем больше в социуме доминирует духовность в виде запретов, тем больше там бардака и преступности

Странные какие-то предметы для выбора - между наркоманией и ранним началом сексуальной жизни, как и между воровством и убийством. Можно, я буду выбирать из чего-нибудь другого?)))
Установлена ли прямая зависимость между религиозностью населения страны/территории и преступностью? А также от того, какая именно религия является наиболее распространенной на данной территории? Как вписывается сюда уровень жизни в стране? Если установлена и подтверждена с большой достоверностью такая корреляция, так надо было бы вообще запретить все религии... Однако в условиях воинствующего атеизма СССР (к примеру) чуда не произошло.
А вообще я не говорила о запретах на государственном уровне. Они, действительно, редко приводят к хорошему. Только личный выбор.
Морра F
Репутация: 638
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 10 гостей