Древние цивилизации

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 4

#1 SV » 18.09.2017, 23:05

Тайя тему прикрыла, хотел туда скинуть (открывать лень), также где-то была похожая тема вроде бы недавно - но тоже не нашёл, поэтому в качестве заметки новую создам. К вопросу об "альтернативной истории", "разумных рептилоидах" и так далее :cowboy: :smile:

http://www.lah.ru/expedition/tur2014/text.htm
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13440
Сообщения: 5560
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#2 NotSelf » 18.09.2017, 23:41

Во время, когда только начал знакомился с Дхаммой, меня увлекала альтернативная история и я тогда смотрел телевизионный цикл "Запретные темы истории". Вскоре, после хорошего понимания Дхаммы, это увлечение отпало.
vayadhammā saṅkhārā, appamādena sampādethā
NotSelf M
Репутация: 296
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 23.03.2015
Традиция: Тхеравада

#3 Ericsson » 19.09.2017, 01:14

SV писал(а):Тайя тему прикрыла, хотел туда скинуть (открывать лень), также где-то была похожая тема вроде бы недавно - но тоже не нашёл, поэтому в качестве заметки новую создам. К вопросу об "альтернативной истории", "разумных рептилоидах" и так далее :cowboy: :smile:

http://www.lah.ru/expedition/tur2014/text.htm

:lol: :lol: :lol:

Это никакие не "транспортные средства" проделали борозды, это ледники в свое время по известняку протащили куски гранита, тысячи таких мест есть и в Европе и в Северной Америке, где такие фрагменты ландшафта видны, например в Канаде очень яркие, выразительные есть холмы и плато с такого типа бороздами. Там же на некоторых фотках видны камни, вросшие в песчанник в концах "колей". Всё же ясно и элементарно, и эти теории в духе "рептилоидов" там где "многабукав" - детский сад честное слово :wink:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1410
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#4 SV » 19.09.2017, 01:15

Это никакие не "транспортные средства" проделали борозды, это ледники в свое время по известняку протащили куски гранита

Куски гранита... протащили... ага -->
http://www.lah.ru/expedition/tur2014/copy/03.jpg
http://www.lah.ru/expedition/tur2014/copy/21.jpg
http://www.lah.ru/expedition/tur2014/copy/24.jpg
:lupa: :gy:

Так или иначе, но материл крайне интересный - и фактически новый. Фотографии реально поражают, с учётом того, что этим следам миллионы лет :shy:
Вот ещё - видики:
https://www.youtube.com/watch?v=5bNY9DjJxjk
https://www.youtube.com/watch?v=KGOgUkyTT_Y

Там же по ссылкам интересно - такие же прокатанные в камне (ракушечник) колеи, найденные в Казахстане: несколько фотографий в архиве https://yadi.sk/d/JKl8GArGjXmpL Искусственный характер происхождения не подлежит никакому сомнению.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13440
Сообщения: 5560
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#5 SV » 19.09.2017, 02:18

Оттуда же. Это не грязь, это камень: http://www.dopotopa.com/files/stone_roads_turkey_224.JPG
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13440
Сообщения: 5560
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#6 Искатель » 19.09.2017, 09:45

SV писал(а):Куски гранита... протащили... ага -->

Понимаете, просто иногда попадаются куски гранита в форме буквы "п". Вот это как раз такие и протащил ледник. Ну, это ж гранит... От него всего, что угодно можно ожидать... :red:
Искатель
Репутация: 643
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

#7 Satou » 19.09.2017, 09:45

SV писал(а):Это не грязь, это камень
Когда то камень вполне мог быть грязью, тот же песчаник это наносы песка слежавшиеся
Satou M
Репутация: 1144
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#8 Морра » 19.09.2017, 10:40

http://russian7.ru/post/vottovaara-karelskiy-stounkhendzh-2/
У нас тоже есть разное))). На самом деле, ученые так и не пришли до сих пор к окончательным выводам, имеют ли сооружения естественное или искусственное происхождение. Анализы воды и пр. вроде бы говорят о том, что и ледник там как будто не проходил, да и саамы, кому приписывают культовые сооружения, там особо не жили. У нас окончательного мнения также не сложилось.
Морра F
Репутация: 637
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

  • 1

#9 Странник » 19.09.2017, 10:42

Это же сколько повозок должно было быть! Почему ни одна не сохранилась? Где их производили, почему от мест производства ничего не осталось? Кто их вёз, где следы от этого?
Чему учит буддизм? У всего есть больше одной причины и больше одного следствия. А тут только одно - так не бывает.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1056
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#10 SV » 19.09.2017, 14:50

Когда то камень вполне мог быть грязью, тот же песчаник это наносы песка слежавшиеся

Очевидно, так и было. Только знаете сколько времени нужно, чтобы грязь превратилась в камень?

Это же сколько повозок должно было быть! Почему ни одна не сохранилась? Где их производили, почему от мест производства ничего не осталось? Кто их вёз, где следы от этого?

У нас ведь не всю территорию Земли перекопали, чтобы всё проверить и убедиться, что "ничего нет". Находят лишь крупицы, эпизодически, а официальные археологические раскопки занимают, наверное, 0,000001% поверхности планеты. Я думаю, много что лежит сейчас на дне океанов, а также безвозвратно ушло с перемещением тектонических плит назад в магму (плиты таким образом могут обновляться). Там же по ссылкам находил интересные фотографии уже других следов с Мальты, где они прерываются на краю обрыва (сколько лет должно пройти, чтобы образовался скалистый обрыв?) или где сразу несколько колей уходят с берега в воды океана и теряются там (наподобии этой). Опять же, сколько времени должно пройти, чтобы суша так сильно ушла в океан?

Я много разных теорий и "доказательств" так называемой "альтернативной истории" видел, но это, вот эти окаменевшие колеи, пожалуй что, самое правдоподобное.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13440
Сообщения: 5560
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#11 SV » 19.09.2017, 16:54

Посмотрел на гугл картах - очень занятно. Следов действительно много, и все они присутствуют только на вулканическом плато. Там, где плато прекращается, там же прекращаются и следы. Вулканические наносы, как впрочем и сами вулканические сопки, очень хорошо видны на гугл-карте (режим спутника). Например, вбиваете в поиск город "derinkuyu" и смотрите сразу же восточнее - всё чётко видно. Целая пачка следов "врезается" в северо-запад городка Konaklı (что чуть к югу). К востоку от этого городка сохранился небольшой серый участок плато, который просто изрезан этими следами - видны места, где колея даёт целые круги, диаметром 5-10-20 метров: https://goo.gl/maps/UNMdwp8EZ9y
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13440
Сообщения: 5560
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#12 Ericsson » 20.09.2017, 01:26

SV писал(а):
Куски гранита... протащили... ага -->

Ага, протащили.

SV писал(а):Так или иначе, но материл крайне интересный - и фактически новый. Фотографии реально поражают, с учётом того, что этим следам миллионы лет

Поражают, миллионы лет, но ничего нового в этом нет, в учебниках геологии об этом давно написано-переписано. :facepalm: Больше всего поражает наглость альтернативщиков, которые парят все эти "колеса от повозок рептилоидов", хотя прекрасно знают что тулят фейки. :protest: Состояние массового интеллекта у нынешней публики тоже поражает, и вызывает тревогу...

SV писал(а):Там же по ссылкам интересно - такие же прокатанные в камне (ракушечник) колеи, найденные в Казахстане: несколько фотографий в архиве https://yadi.sk/d/JKl8GArGjXmpL Искусственный характер происхождения не подлежит никакому сомнению.

Естественный характер не подлежит сомнению. :smile: Это следы от валунов, которые в свое время, да миллионы лет назад тащил по поверхности ледник.

В жизни и так навалом загадочного и интересного, не нужно сочинять "телеги рептилоидов" на ровном месте.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1410
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#13 SV » 20.09.2017, 02:20

Это следы от валунов, которые в свое время, да миллионы лет назад тащил по поверхности ледник.

Гугл-карты посмотрите. Если это тащил ледник, то совершенно точно начинённый чипами с искусственным интеллектом .) Делал развороты на 180 градусов в радиусе 10-20 метров, из одной колеи делал сразу несколько, чтоб потом опять в одну соединить, и так далее и тому подобное :roll:

в учебниках геологии об этом давно написано-переписано.

К сожалению, нет ни одного не то что учебника - нет даже малейших заметок от мейнстримовой науки по поводу этих следов. Погуглите - хоть на русском, хоть на английском. Ничего - пусто вообще везде. Никаких статей, никаких упоминаний, никаких попыток объяснений. Единственная инфа везде на сайтах взята от той, что зафоткана в 2014-2015 этой русской группой.

Больше всего поражает наглость альтернативщиков, которые парят все эти "колеса от повозок рептилоидов", хотя прекрасно знают что тулят фейки.

Вы б для начала посмотрели бы на предоставленные фото и видео. Никто там ничего не фотошопил - всё это есть, можно самому съездить и убедиться. Есть точные координаты мест, где сделаны эти кадры. Гуглокарты подтверждают. Их подделать нельзя.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13440
Сообщения: 5560
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#14 Satou » 20.09.2017, 08:17

SV писал(а):К сожалению, нет ни одного не то что учебника - нет даже малейших заметок от мейнстримовой науки по поводу этих следов. Погуглите - хоть на русском, хоть на английском. Ничего - пусто вообще везде.
Один дурак за час задаст столько вопросов, что 100 мудрецов за 100 лет не ответят(с)
Не на все вопросы надо давать длинные ответы, да ещё и так, что бы поисковики их на первой странице показывали, наверняка для геологов эти следы не представляют никакой загадки, просто не нашлось того, кто бы взялся за написание развёрнутого опровержения домыслам и занялся бы пиаром
Satou M
Репутация: 1144
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#15 Dz » 20.09.2017, 10:45

SV писал(а):Очевидно, так и было. Только знаете сколько времени нужно, чтобы грязь превратилась в камень?
И конечно же, всё это время, пока оно каменеет, следы от повозок сохраняются, вопреки дождям, ветрам и эрозии. :)

Вообще, это называется "выветривание", и оно способно генерировать такие формы, что диву даёшься.

SV писал(а):Следов действительно много, и все они присутствуют только на вулканическом плато.
Именно! Это ключевой момент. Именно вулканические породы, засчёт гетерогенности, имеют тенденцию принимать причудливые формы, т.к. разные минералы по-разному отвечают на вызовы времени и погоды.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2994
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#16 Ericsson » 20.09.2017, 16:51

SV писал(а):Гугл-карты посмотрите. Если это тащил ледник, то совершенно точно начинённый чипами с искусственным интеллектом .) Делал развороты на 180 градусов в радиусе 10-20 метров, из одной колеи делал сразу несколько, чтоб потом опять в одну соединить, и так далее и тому подобное

Именно так выглядят следы от ледника. Это всё их характерные признаки. Никакого ИИ, всё сплошная физика и геология.

SV писал(а):К сожалению, нет ни одного не то что учебника - нет даже малейших заметок от мейнстримовой науки по поводу этих следов. Погуглите - хоть на русском, хоть на английском. Ничего - пусто вообще везде. Никаких статей, никаких упоминаний, никаких попыток объяснений. Единственная инфа везде на сайтах взята от той, что зафоткана в 2014-2015 этой русской группой.

Я неоднократно видел такие точно (на 100% такие) борозды в документальных фильмах о геологической истории Земли, эти факты настолько тривиальные, что о них писать никому не интересно. Мало ли что ещё привидится каким-то подорванным на всю голову альтернативщикам тут или там.

Если тема будет мелькать часто, то конечно ответят нормальные ученые. :book: Им уже приходится реагировать на это творчество альтернативщиков, просто не за всем успевают, самые навязчивые темы откомментированы уже, и подробно.

SV писал(а):Вы б для начала посмотрели бы на предоставленные фото и видео. Никто там ничего не фотошопил - всё это есть, можно самому съездить и убедиться. Есть точные координаты мест, где сделаны эти кадры. Гуглокарты подтверждают. Их подделать нельзя.

Разумеется всё это есть, фэйк это не сами следы а интерпретации, которые пярят, эти выдумки про "повозки рептилоидов". Такие точно борозды от ледника имеются в сотнях мест на Земле на поверхностях каньонов, проложенных языками ледников в древности. Во многих местах эти борозды на отвесных поверхностях. По вертикальным стенам тоже "ездили мега-повозки" что ли? :lol:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1410
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#17 SV » 20.09.2017, 17:44

Не на все вопросы надо давать длинные ответы, да ещё и так, что бы поисковики их на первой странице показывали, наверняка для геологов эти следы не представляют никакой загадки

Мальтийские - представляют. А эти - нет? Что за двойные стандарты?

Именно! Это ключевой момент. Именно вулканические породы, засчёт гетерогенности, имеют тенденцию принимать причудливые формы, т.к. разные минералы по-разному отвечают на вызовы времени и погоды.

Ни ледник, ни выветривание не являются объяснениями похожих следов, например, на Мальте. Там предложено множество разных объяснений (мейнстримовыми учёными), как древние люди такое могли бы теоретические такое проложить. Например, салазками-волокушами. Никто не делает нелепых утверждений, что это могло быть создано природой (природа не прокладывает многокилометровые колеи с идеально одинаковым расстоянием между колёсами на протяжении всей длины). Точнее такие попытки были, но отпали как несостоятельные.

Вот, например, книга совершенно мейнстримового английского учёного, который рассказывает о мальтийских следах, говоря, что они очень-очень древние и происходят даже из более старого слоя, нежели тот, которым сейчас покрыта Мальта (другими словами, им миллионы лет - точнее, тому слою камня, в которых они проложены). И также пишет, что самое распространённое научное мнение на их счёт - то, что это следы от повозок (cart ruts). :book: Ссылается на работу 2008 года некоего Моттерсхеда, который "в очередной раз подтвердил", что это следы от повозок.

В видике по следам в Турции, в частности, сказано, что самый известный учёный, специализирующийся на дорогах и путях Анатолии (т.е. древней Турции) тоже считает турецкие следы следами от телег 8 века до н.э. (т.е. когда жили фригийцы) - ну естественно, а что он ещё мог сказать? И, сказано, что он же упомянул (цитирую) что "информация об этих колеях не афишируется". Автор видео сделал предположение, что не афишируется по той причине, что турки эти колеи легко разрушают, строя города, прокладывая дороги - им не нужны очередные неудобные "памятники". Но с турецкими следами всё гораздо круче, потому что следы явно не от телег и не от салазок, в отличие от Мальтовских - где они очень узкие, неравномерно продавленные, и имеются всякие отпечатки - ну и главное, проложены не по горячему вулканическому туфу. Не похожи они и на каменные крымские тележные следы или европейские - проложенные в камне по римским дорогам, где они, собственно, и являются именно что дорогой - а не следами, в отличие от здешних.

И конечно же, всё это время, пока оно каменеет, следы от повозок сохраняются, вопреки дождям, ветрам и эрозии. :)

А как, например, сохранились следы динозавров - несмотря на то, что те жили даже не 2-24 млн лет назад (как датируются эти колеи), а 100-200 миллионов лет назад? И ничего - сохранились. К слову, местами эти колеи почти не сохранились, а местами - очень хорошо сохранились (при непрерывной протяжённости). Зависит от местности. Где-то эрозия сильная была, так что колея почти исчезла, а где-то нет, и там она отлично сохранилась.

Я неоднократно видел такие точно (на 100% такие) борозды в документальных фильмах о геологической истории Земли

Сслыку в студию. Пока что у вас позиция такая: "Этого всего не может быть просто потому этого не может быть". Других аргументов, простите, нет. Ледник (как и выветривание) - смешно, и не рассматривается как вариант даже мейнстримовой наукой.

Я ещё раз дам фотографию с места: http://www.dopotopa.com/files/stone_roads_turkey_224.JPG Очень похожее много раз видел, бродя по лесным дорогам. Ледник такие следы не оставляет. Он оставляет вот такие следы - однообразные волны, которые идут строго по прямой не меняя направления: http://lah.ru/expedition/peru2007/photo/345.jpg Здесь же в Турции есть развороты колеи радиусом вплоть до 10 метров, есть схождения колей одна в другую, есть расхождения колей по типу "несколько из одной". На спутниковых снимках всё это прекрасно видно. Окаменевшие колеи можно даже спутать с современными просёлочными дорогами, которые иногда идут вдоль этих колей, в редких случаях даже по ним.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13440
Сообщения: 5560
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#18 Dz » 22.09.2017, 12:02

Ну я прям не знаю
Если это были цивилизации, почему от них только следы повозок остались?
Я как размышлял, что бы нашли наши потомки, если бы цивилизация рухнула и через какое-то долгое время восстановилась. Нашли бы очень много всякого хлама и следов даже с учётом распада материалов...
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2994
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#19 Ericsson » 22.09.2017, 14:22

Dz писал(а): следы повозок

По самим фото очевидно что никакие это не следы колес, видно же что это всё процарапано предметами, которые тащили по поверхности (конкретно гранитные валуны), колесо когда катится такой след ни в жизнь не оставит, с продольными царапинами, у колей от колес боковой край всегда с другим рисунком царапин.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1410
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#20 SV » 22.09.2017, 21:19

Если это были цивилизации, почему от них только следы повозок остались?

Потому что это просто мизерный кусок очень древней земли, который чудом вышел (или остался) на поверхности. Далеко не факт, что там рядом должно что-то быть - следы тянутся многие километры, но никаких привязок к чему бы то ни было известному/ныне наличествующему установить не удаётся (кстати, рядом с этими следами есть ещё несколько интересных - следы от "коробок", которые также впечатались в туф на 5-10 см, хоть это мало о чём говорит, но вот уже получается что "не только следы"). Например, если от нашей цивилизации останется след с какой-нить вырубки деревьев - а остальное всё утонет в океанах или покроется землёй - тоже можно будет говорить также - и где же всё? ну вот, нашли тока несколько колей с вырубки - а остальное где-то ещё (скорее всего, очень далеко от вырубки).

По самим фото очевидно что никакие это не следы колес, видно же что это всё процарапано предметами, которые тащили по поверхности (конкретно гранитные валуны), колесо когда катится такой след ни в жизнь не оставит, с продольными царапинами, у колей от колес боковой край всегда с другим рисунком царапин.

Волокуши не вариант (там в видео подробно объясняется почему - хотя эта версия, конечно же, рассматривалась). Ну - или - можно допустить, что были волокуши, но с очень короткими "лыжами" по типу бруска - и было 4 таких бруска-"колеса". Правда, там другой вопрос возникает - а где следы тех, кто тащил? Их нет. Притом, вообще нигде - на протяжении многих километров колей. В этом самая большая загвоздка пока. Телеги с широкими колёсами и, скажем, двумя парами лошадей на колею - был бы самым оптимальным вариантом для объяснения (за исключением, пожалуй, факта, что туфу миллионы лет). Но там не видно сбоя в колее от ног копытных - всё предельно ровненько и аккуратненько. Такие следы остаются, когда какие-нить багги по грязи гоняют. Это было бы самым лучшим объяснением - современная техника проложила за последние 100 лет. Вот только никаких извержений вулканов в Турции не было за последние 200 лет, тем более таких масштабных. Ну и с окаменением колей тоже, конечно, несостыковочки ещё те в этой версии - даже если бы и был вулкан.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13440
Сообщения: 5560
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 10 гостей