Критика буддизма со стороны кришнаизма и христианства

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#21 Buddhist » 04.10.2017, 19:06

Печально, а тон ваш тоже не радует.

Учитывалось, например, происхождение монаха, его прежний социальный статус. Не случайно в преданиях подчеркивается, что Будда мог родиться только в царской семье. Почти всем известным ученикам Шакьямуни приписывается принадлежность к знатным и богатым родам. Именно они и стали руководить сангхой.

Бонгард-Левин Г.М.
Buddhist
Репутация: 25
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 21.09.2017
Традиция: Тхеравада

#22 Dimitry » 04.10.2017, 19:15

Так да, Сарипутта и Могаллана были из брахманов, об этом и на сайте нашем можно прочитать: http://www.theravada.ru/History/Buddhalife/ucheniki.htm

Но они не были первыми.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2399
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#23 Buddhist » 04.10.2017, 19:18

Так и шраманы из варнашрамы не выходили, это было попросту невозможно.

Можно было утратить высокую варну, через ряд нарушений, но не выйти из самой системы варн.
Buddhist
Репутация: 25
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 21.09.2017
Традиция: Тхеравада

#24 Dimitry » 04.10.2017, 19:25

В любом случае Сангхой руководили и в качестве монахов состояли не представители варн, а отрекшиеся от мира (и долга, которому обязан следовать представитель своей варны) люди. Если кто-то пользовался своим уже прошлым статусом, то это неправильно и так не должно быть.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2399
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#25 Buddhist » 04.10.2017, 19:44

Будда вообще не отвергал варны. Он просто ставил линии благородных кшатриев выше линий брахманских, забывших свои традиции. Согласно Аганья сутте.
Buddhist
Репутация: 25
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 21.09.2017
Традиция: Тхеравада

#26 Dimitry » 04.10.2017, 19:55

Варны дело доброе, зачем их отвергать?
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2399
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#27 zRo » 04.10.2017, 20:23

Дима, в исходном предложении речь шла о первых членах Сангхи, а не первых людях, принявших прибежище

первые пять аскетов в парке Исипатанны стали первыми монахами, и все они, если я ничего не путаю, были из брахманской варны
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 923
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#28 Dimitry » 04.10.2017, 20:49

zRo писал(а):Дима, в исходном предложении речь шла о первых членах Сангхи, а не первых людях, принявших прибежище

первые пять аскетов в парке Исипатанны стали первыми монахами, и все они, если я ничего не путаю, были из брахманской варны

Так ведь Сангха четырехчастна, насколько я правильно понимаю? И в Сангху входят миряне и монахи.
Из какой бы варны ни были слушатели в Оленьем парке, они были отрекшимися, т. е. они не входили в систему варн.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2399
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#29 zRo » 04.10.2017, 20:58

Из какой бы варны ни были слушатели в Оленьем парке, они были отрекшимися

а вот интересно, если бы рядового аскета того времени спросили - "из какой варны ты происходишь, друг", ответил бы он, что отрекся? не факт.
по-моему, именно Будда совершил революцию создав первые безварновое общество в древней Индии.

Так ведь Сангха четырехчастна, насколько я правильно понимаю? И в Сангху входят миряне и монахи.

верно, но для этого эти самые миряне и миряне должны быть как минимум сотапаннами :) а первым сотопанной в мире (на тот период) стал Конданнья.
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 923
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#30 Buddhist » 04.10.2017, 21:03

Все древние шарманы были в варнашраме.

Адживикийные, джайнские, санкхьяйные и буддийские — роли не играло.

Буддизм намного позже вышел из этой системы, когда распространился за пределы Бхаратии.

Никакого безварнового общества Будда не создавал, т.к. был частью варнового общества.

Вообще он против варн не выступал, а считал эту систему легитимной.

Противопоставлялся он лишь первенству браминов перед кшатриями.

Мол брамины все портят, они причина жестокости и ложной брахманской религии.
Buddhist
Репутация: 25
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 21.09.2017
Традиция: Тхеравада

#31 zRo » 04.10.2017, 21:17

Никакого безварнового общества Будда не создавал, т.к. был частью варнового общества.

так Сангха же

Все древние шарманы

:)
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 923
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#32 Buddhist » 04.10.2017, 21:23

У них всех были свои сангхи. В каждую сангху входили люди из разных варн. Сангха адживиков тоже созывала соборы, причем раньше буддийской Сангхи.
Buddhist
Репутация: 25
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 21.09.2017
Традиция: Тхеравада

#33 zRo » 04.10.2017, 21:25

У них всех были свои сангхи. В каждую сангху входили люди из разных варн

и там навсегда теряли свою варновую принадлежность?
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 923
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#34 Buddhist » 04.10.2017, 21:29

Брамины теряли варну, т.к. переставали следовать шрути. Остальные оставались в своих варнах. Кшатрии уже тогда не воевали, а были просто элитой общества.
Самое главное, что Сангха буддистов сразу состояла преимущественно из двиджати, а не голодранцев без образования. Возможно поэтому буддизм оказался самым жизнеспособным и стал мировой религией.
Buddhist
Репутация: 25
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 21.09.2017
Традиция: Тхеравада

#35 zRo » 04.10.2017, 21:36

Брамины теряли варну, т.к. переставали следовать шрути. Остальные оставались в своих варнах. Кшатрии уже тогда не воевали, а были просто элитой общества.

так с Сангхой Будды все-таки по другому. там просто монахи.
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 923
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#36 Buddhist » 04.10.2017, 21:43

Спокойной ночи.
Buddhist
Репутация: 25
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 21.09.2017
Традиция: Тхеравада

#37 Улатек » 15.10.2017, 20:48

shpiler писал(а): masterjack"
И как, они уже спасли этот мир?
Избавили его от страданий, горя, стенаний и проч.?

Они не воспринимают так этот мир, и что его нужно спасать. Они воспринимают его как школу, в которой мы должны научиться любить и служить другим.
Да, как школу, с которой нужно свалить на Кришналоку.
Поэтому ваш тезис о "красоте этого мира", получается, глубоко антикришнаитский, т.к. непонятно зачем Кришналока, если все и так прекрасно.
Улатек
Репутация: 2
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15.10.2017
Традиция: Нет

#38 Улатек » 15.10.2017, 21:22

shpiler писал(а): психотерапевт Виктор Франкл в своем ключевом труде "Человек в поисках смысла":

...хочу подчеркнуть, что истинный смысл жизни надо найти во внешнем мире, а не внутри человека и его собственной души, как в какой-то замкнутой системе.

Т.е. Виктор полагает, что его деятельность бессмысленна, т.к. психотерапия имеет дело не совсем с "внешним миром".
Что, немного заставляет задуматься об уместности цитаты.
Улатек
Репутация: 2
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15.10.2017
Традиция: Нет

#39 Dimitry » 16.10.2017, 17:47

Vladislav писал(а):никогда не слышал о заслугах кришнаитов перед обществом или даже отдельных каких-то социальных акциях (кстати у христиан с этим получше)
1. Самая главная заслуга (с точки зрения самих кришнатов) в том, что провозглашают имя Кришны, от чего и происходит благословение той местности. Это наиболее наиважное.
2. Перед обществом. Есть организация https://ru.wikipedia.org/wiki/Харе_Кришна_—_пища_жизни, во время войны в Чечне раздавали там еду. Вот и все материальные заслуги перед обществом, не то что у нас.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2399
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#40 Макушев Михаил » 19.10.2017, 11:37

[quote="shpiler"] нужно лишь сделать главным желание помогать другим, делать их счастливыми, помогать им в борьбе со страданиями и тогда в тебе проснется твоя истинная природа (т.н. "истинное Эго"), которая сделает тебя счастливым. [/quote]

У меня возникло два вопроса: чем я хуже остальных, что должен заботу о себе отринуть в угоду заботы о других?
И второе, почему другая крайность, такая каак безоглядный и тотальный альтруизм принесут пользу и мне и другим больше чем разумный и взвешенный эгоизм?
Макушев Михаил M
Репутация: 111
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 02.10.2015
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 6 гостей