Медитация при болезни

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#1 Taia » 12.12.2017, 10:32

Здравствуйте уважаемые форумчане. Прошу поделиться опытом в решении проблемы.

Как справиться с интеллектуальным и психическим перенапряжением?
Сразу замечу, что медитация тут не помогает, так как для этого нужен сильный, здоровый ум. Я не могу сконцентрироваться, всё равно что ловить рыбу руками.
Крайне сложно направить ум в нужное русло, раньше получалось лучше, но сейчас проверенные уловки не работают. Да, я читала МН 20, сутту об ослаблении мыслей и некоторые похожие, но у меня не получается следовать советам. Возможно я просто не поняла.

У меня обострение ССД и, подозреваю, кровоснабжение мозга снижено, поэтому и сложности. Я уже записалась к врачу, от буддистов прошу совета в комплексе общей терапии.

Для иллюстрации вопроса:
В голове неуправляемая чепуха. Вчера всю ночь думала о тапочках в форме собачек с абсолютным осознанием бессмысленности этого. Тем не менее успокоить ум удалось едва ли.
Раньше перебивала залипания музыкой или лёгким чтением, но, понятно, что потом такие методы только затягивали ситуацию.
Возможно вы подскажите варианты получше.

И, да, свежий воздух, сон и зарядка это понятно.
Спасибо.
Taia
Аватара
Репутация: 109
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 24.08.2017
Традиция: Тхеравада

#2 Maksim Furin » 12.12.2017, 11:12

Пробовали наблюдать мыслеобразование отстраненно, как бы со стороны? Можно задать себе вопрос как рождаются те или иные мысли, попытаться отыскать их источник, или просто попытаться пару минут посмотреть на них как на что то отдельно от вас происходящее, не вовлекаясь в них вниманием как в нечто ваше/важное.
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 938
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

  • 1

#3 EvgeniyF » 12.12.2017, 12:05

Из своего скромного опыта могу сказать, что неспокойный ум возникает вследствие недостаточного времени, которое уделяется на практику и медитацию. Успокоение ума требует того, чтобы уделять какое-то время, иначе в суете мира трудно успокоиться.
Если с этим проблем нет, то могу подсказать пару практик:

1) Как советовал Ошо в одной из книг, можно все действия делать нарочно немного в замедленном темпе. Так появляется осознанность и успокаивается ум. Эту практику можно даже совмещать с бытовыми делами.

2) Можно проговаривать вслух свои мысли немного в замедленном темпе, чем обычная речь. В результате этой практики также появляется осознанность и количество мыслей уменьшается, а потом исчезают лишние мысли, так как из осознанности рождаются только чистые мысли. Эту практику с бытовыми делами совмещать трудно.

Лично мне эти практики отлично помогают. Они именно действенны, когда человек слишком сильно окунулся в сансару, когда трудно выбраться с помощью обычных медитаций.
EvgeniyF
Репутация: 13
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 12.12.2017
Традиция: Дзэн

  • 6

#4 masterjack » 12.12.2017, 12:31

Не спешить.
Понять что мысли в голове подобны включенному радио у соседа за стеной.
Вы их слышите, но выключить не можете.
Это так работает мозг.
Он постоянно жует жвачку из разных образов и информации.
Мне иногда предлагает поковыряться в зубах курсором.
Вот тут и нужно практиковать невовлечение.
Смотреть со стороны как бы.
И прививать понимание что вот это природа ума такая.
Он отвлекается.
Тренировка ума штука сложная и небыстрая.
Более не менее спокойствие приходит не через один год и после того как
Вы поменяете много своих привычек и жизнь во многих аспектах.
Ведь Будда не просто так говорит: оставь это, оставь то, меньше ходи туда, меньше делай то.
Ум ограничивается в отвлечениях, потом он привыкает к меньшим количеством раздражителей,
Меньше инфы, меньше дорожек по которым бегают мысли, меньше отвлечений ума.
Т.е. изменение привычного образа жизни.
Это как раз те самые начальные шаги в практике.
И чем основательнее они будут, тем проще и безопаснее будут проходить дальнейшие этапы.
Имхо.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4836
Сообщения: 4226
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#5 EvgeniyF » 12.12.2017, 12:48

masterjack писал(а):Не спешить.
Понять что мысли в голове подобны включенному радио у соседа за стеной.
Вы их слышите, но выключить не можете.
Это так работает мозг.
Он постоянно жует жвачку из разных образов и информации.
Мне иногда предлагает поковыряться в зубах курсором.
Вот тут и нужно практиковать невовлечение.
Смотреть со стороны как бы.
И прививать понимание что вот это природа ума такая.
Он отвлекается.
Тренировка ума штука сложная и небыстрая.

Понравилось:
- Смотреть со стороны как бы.
- И прививать понимание что вот это природа ума такая.

Ум питается тем, что мы верим в то, что наше Я - это ум. Мы верим, что мысли, которые генерирует наш ум - это наши мысли. И начинаем спорить с умом или наоборот, наслаждаться лестными умозаключениями. Этим он питается и может генерировать все новые ненужные мысли.

Taia, еще одна практика полезная:

- Просто сесть и наблюдать мысли. Через какое-то время мысли начнут толкать к тому, чтобы не сидеть без дела и чем-то заняться, каким-то делом. И тогда нужно упорно продолжать сидеть и задавать вопрос уму - "А действительно ли этим нужно заняться прямо сейчас? Так ли это необходимо именно сейчас или это подождет?" В конце концов окажется, что все в мире может подождать, ум успокаивается, и можно спокойно наслаждаться дальнейшей медитацией
EvgeniyF
Репутация: 13
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 12.12.2017
Традиция: Дзэн

  • 1

#6 Белов » 12.12.2017, 14:36

Taia писал(а):Как справиться с интеллектуальным и психическим перенапряжением?
Если вы не живёте в таком ритме всю жизнь - ищите конкретную причину.
Не стоит искать причины там, где их нет.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1488
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 4

#7 SV » 12.12.2017, 15:41

Ведь Будда не просто так говорит: оставь это, оставь то, меньше ходи туда, меньше делай то.
Ум ограничивается в отвлечениях, потом он привыкает к меньшим количеством раздражителей,
Меньше инфы, меньше дорожек по которым бегают мысли, меньше отвлечений ума.
Т.е. изменение привычного образа жизни.
Это как раз те самые начальные шаги в практике.

Согласен, если хочется успокоения ума, это самое первое, что нужно сделать, потому что именно привычная "бурная" среда и привычный "быстрый" ритм жизни тут и играют основную роль в возбудимости разума. Если это не изменить - никакие волшебные "методы" не помогут.

Да, я читала МН 20, сутту об ослаблении мыслей и некоторые похожие, но у меня не получается следовать советам. Возможно я просто не поняла.

А вот при правильном образе жизни (и уже заполучении некоторого успокоения) метод "расслабления конструирования мыслей" очень хорошо работает. Нужно просто обращать внимание на то, как мысли возникают, т.е. понаблюдать сам этот процесс со стороны. Тогда будет видно, что на самом деле ум прикладывает некоторое усилие, которое тратит на создание и поддержание мыслей и внутренних диалогов. Когда это будет видно, то тогда можно будет взять и просто перестать это усилие прикладывать - и всякие ненужные мысли просто будут пресекаться на корню, глобальные мыслепостроения будут разрушаться, в уме будет намного меньше суеты.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13576
Сообщения: 5610
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#8 EvgeniyF » 12.12.2017, 17:16

SV писал(а):А вот при правильном образе жизни (и уже заполучении некоторого успокоения) метод "расслабления конструирования мыслей" очень хорошо работает. Нужно просто обращать внимание на то, как мысли возникают, т.е. понаблюдать сам этот процесс со стороны. Тогда будет видно, что на самом деле ум прикладывает некоторое усилие, которое тратит на создание и поддержание мыслей и внутренних диалогов. Когда это будет видно, то тогда можно будет взять и просто перестать это усилие прикладывать - и всякие ненужные мысли просто будут пресекаться на корню, глобальные мыслепостроения будут разрушаться, в уме будет намного меньше суеты.

Странно, а я вот в своей практике наблюдения никогда не замечал, чтобы ум прикладывал некое усилие для возникновения мысли. Мысль возникает сама, а вот цепляться за неё и развивать, либо её отпустить - это уже мы можем контролировать. Но первоначальное возникновение мысли может и не контролироваться нами и проходить без нашего усилия. Является ли мой опыт неверным?
EvgeniyF
Репутация: 13
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 12.12.2017
Традиция: Дзэн

  • 3

#9 SV » 12.12.2017, 17:31

Я говорил именно уже про цепочку мыслей, а не про первую мысль, с которой цепочка может начинаться. Все эти вторичные мысли обычно (ну или скажем так, часто) порождаются/поддерживаются вполне ощутимым умственным импульсом, который можно расслабить и убрать вовсе - и тогда вся цепочка попросту распадается.

В целом же, если ум спокоен, то в нём могут мысли вообще редко появляться (по сравнению с обычным состоянием). Этого эффекта можно достичь в формальной сидячей медитации, а также в ситуации, далёкой от всяких дел и обязанностей с соответствующим окружением - например, в горах, в пустыне, в лесу. Собственно, почему именно в эти локации традиционно и ходили медитировать - обстановка весьма способствует. Полное одиночество, никакой цивилизации, и соответственно, никаких мыслей/воспоминаний/переживаний со всем этим связанных.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13576
Сообщения: 5610
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#10 EvgeniyF » 12.12.2017, 17:38

SV писал(а):Я говорил именно уже про цепочку мыслей, а не про первую мысль, с которой цепочка может начинаться. Все эти вторичные мысли обычно (ну или скажем так, часто) порождаются/поддерживаются вполне ощутимым умственным импульсом, который можно расслабить и убрать вовсе - и тогда вся цепочка попросту распадается.

В целом же, если ум спокоен, то в нём могут мысли вообще редко появляться (по сравнению с обычным состоянием). Этого эффекта можно достичь в формальной сидячей медитации, а также в ситуации, далёкой от всяких дел и обязанностей с соответствующим окружением - например, в горах, в пустыне, в лесу. Собственно, почему именно в эти локации традиционно и ходили медитировать - обстановка весьма способствует. Полное одиночество, никакой цивилизации, и соответственно, никаких мыслей/воспоминаний/переживаний со всем этим связанных.

Спасибо за пояснение. Полностью согласен. Сам же считаю, что уход в отдаленные места менее эффективен, потому что нет прямого столкновения с так называемым искушением. Вот успокоить ум в городе - это да. То есть полдня в городе, потом дома уединиться и проанализировать. Чтобы качественно работать в плане аналитической медитации очень важно работать непосредственно с реакциями ума на повседневные ситуации. Но это наверное индивидуально.
EvgeniyF
Репутация: 13
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 12.12.2017
Традиция: Дзэн

  • 2

#11 Taia » 12.12.2017, 18:56

Maksim Furin писал(а):Пробовали наблюдать мыслеобразование отстраненно, как бы со стороны? Можно задать себе вопрос как рождаются те или иные мысли, попытаться отыскать их источник, или просто попытаться пару минут посмотреть на них как на что то отдельно от вас происходящее, не вовлекаясь в них вниманием как в нечто ваше/важное.
Спасибо. Хороший совет, я пробовала, очень трудоёмкий процесс, а процессор и так перегружен.

masterjack писал(а):Не спешить.
Понять что мысли в голове подобны включенному радио у соседа за стеной.
Вы их слышите, но выключить не можете.
Это так работает мозг.
Смотреть со стороны как бы.
И прививать понимание что вот это природа ума такая.
Проблема в том что я это хорошо понимаю и поступаю именно так, как вы советуете. Практикую невовлеченность и памятования о не-я и т.п.
К сожалению состояние от этого не улучшается.
Вероятно потому, что болезнь относится больше к телу, чем к уму.

Белов писал(а):Если вы не живёте в таком ритме всю жизнь - ищите конкретную причину.
Не стоит искать причины там, где их нет.
Спасибо. Причина не бывает одна. А излишняя саморефлексия может сильно ухудшить дело и до добра не доведёт.

Я не испытываю избыточного количества вовлечений, телевизор не смотрю, не пью, не курю и т.п. Проблема не в этом.

Спасибо всем за участие. Я ещё постараюсь последовать совету об успокоении ума. На самом деле вы даже помогли. Я все больше склоняюсь к мысли, что лечить надо тело, медикаментозно.
Меня обеспокоила потеря контроля над умом, в некоторой степени. Посмотрю что скажет доктор.

Просто, вы же понимаете, появляется такое желание иногда, подняться на гору, а там Учитель испускает лучи добра, "да пребудет с тобой сила", и ты садишься и медитируешь на лотосе в облаках. Как-то так.
Taia
Аватара
Репутация: 109
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 24.08.2017
Традиция: Тхеравада

#12 EvgeniyF » 12.12.2017, 19:20

Taia писал(а):Просто, вы же понимаете, появляется такое желание иногда, подняться на гору, а там Учитель испускает лучи добра, "да пребудет с тобой сила", и ты садишься и медитируешь на лотосе в облаках. Как-то так.

Хорошая атмосфера в фильме "Семь лет в Тибете". И успокаивает...
EvgeniyF
Репутация: 13
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 12.12.2017
Традиция: Дзэн

#13 Maksim Furin » 12.12.2017, 20:19

Taia, памятование о Будде\Дхамме\Сангхе ---> возникновение радости ---> подпитка радости\её возрастание ---> успокоение и безметежность сами придут как естественное следствие.
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 938
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

  • 3

#14 masterjack » 12.12.2017, 20:52

Taia писал(а):Просто, вы же понимаете, появляется такое желание иногда, подняться на гору, а там Учитель испускает лучи добра, "да пребудет с тобой сила", и ты садишься и медитируешь на лотосе в облаках. Как-то так.
да. равно как иногда возникает ощущения что руки опускаются, ноги стают ватными, пелена тумана опускается на ум, все как-будто в киселе.
иногда за день можно пройти много километров, а иногда можно осилить только один шаг.
по разному бывает.
главное (имхо) не терять ориентир, и стараться двигаться в выбранную сторону.
Есть цель? Беги к ней! Не получается? Иди к цели. Не можешь идти — ползи. Не можешь ползти? Ляг и лежи в ее направлении, может кто-то будет идти мимо и поднесет тебя.
Сериал "Светлячок"
СН 45.152 Руккха сутта Дерево
[Благословенный сказал]: «Монахи, представьте, как если бы дерево сгибалось, склонялось и устремлялось к востоку. Если бы его срубили у основания, то в каком направлении оно бы упало?»
«В том направлении, Учитель, в котором оно сгибалось, склонялось и устремлялось».
«Точно также, монахи, когда монах развивает и взращивает Благородный Восьмеричный Путь, то он сгибается, склоняется, устремляется к ниббане.
И каким образом монах так делает? Вот, монахи, монах развивает правильные воззрения, которые основываются на отречении, бесстрастии, прекращении, созревают в освобождении. Он развивает правильное устремление… речь… действия… средства к жизни… усилие… осознанность… правильное сосредоточение, которое основывается на отречении, бесстрастии, прекращении, созревает в оставлении...
...Вот монах развивает правильные воззрения… устремление… речь… действия… средства к жизни… усилие… осознанность… правильное сосредоточение, которое имеет своей окончательной целью устранение жажды, устранение злобы, устранение заблуждения…
...Вот монах развивает правильные воззрения… устремление… речь… действия… средства к жизни… усилие… осознанность… правильное сосредоточение, которое имеет Бессмертное своим основанием, Бессмертное своим пунктом назначения, Бессмертное своей окончательной целью…
...Вот монах развивает правильные воззрения… устремление… речь… действия… средства к жизни… усилие… осознанность… правильное сосредоточение, которое направляется, склоняется, устремляется к ниббане.
Таким образом, монахи, когда монах развивает и взращивает Благородный Восьмеричный Путь, он сгибается, склоняется, устремляется к ниббане».
АН 3.91 Аччайика сутта
Три неотложных дела домохозяина-фермера
«Есть три неотложных дела домохозяина-фермера. Какие три?
Вот фермер быстро подготавливает поле так, чтобы оно было хорошо вспахано и взборонено. Быстро подготовив поле так, чтобы оно было хорошо вспахано и взборонено, он быстро сеет семена. Быстро посадив семена, он быстро запускает [на поле] воду и, затем, выпускает.
Таковы три неотложных дела фермера-домохозяина. И теперь фермер не имеет власти [чтобы повелевать]: «Пусть мой посев взойдёт сегодня, пусть зёрна появятся завтра, пусть они созреют послезавтра». Но только когда пришло время, посевы фермера взойдут, зёрна появятся и созреют.
Точно также есть три неотложных дела монаха. Какие три? Развитие возвышенной нравственности, развитие возвышенного ума, развитие возвышенной мудрости. Таковы три неотложных дела монаха. И теперь монах не имеет власти [чтобы повелевать]: «Пусть мой ум будет освобождён от загрязнений за счёт отсутствия привязанностей сегодня, или завтра, или послезавтра». Но только когда пришло время, его ум будет освобождён от загрязнений за счёт отсутствия привязанностей.
Таким образом, монахи, вы должны тренировать себя так: «Сильным будет наше желание развивать возвышенную нравственность. Сильным будет наше желание развивать возвышенный ум. Сильным будет наше желание развивать возвышенную мудрость». Вот так вы должны тренировать себя».
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4836
Сообщения: 4226
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#15 Taia » 14.12.2017, 23:11

Когда физика влияет на психику.

Спасибо за хорошие советы.
Дело не в психическом здоровье, а в физическом. Такая реакция организма.
Проблема действительно с телом, назначено лечение. Медитацией займусь когда улучшится состояние.
Taia
Аватара
Репутация: 109
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 24.08.2017
Традиция: Тхеравада

  • 2

#16 zRo » 15.12.2017, 19:30

Поправляйтесь поскорее :agree:
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1092
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада


Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 21 гость