УДОВОЛЬСТВИЯ

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 1

#21 Топпер » 09.06.2018, 23:31

Белов писал(а):Вообще почему нельзя получать только хорошее и приятное в этой жизни?
Потому что:
- неправильные желания?
- жизнь даётся только с тем и тем?
- не верные взгляды на то, что есть "хорошо"?
- или всё-таки есть какие-то правила, при соблюдении которых всегда будет хорошо?
- или даже соблюдая эти правила сейчас, всё равно, угодишь, рано или поздно в "плохо"?
Изменчивость дхамм, как свойство сансары - невозможно изменить. Это неотъемлемое свойство. Этот вид страдания устраним только устранением самой сансары.
Соответственно старость и смерть - также неотъемлемая часть бытия.

А вот страдания физические и психические можно минимизировать попаданием в соответствующие локи сансары. Но т.к. жизнь и в этих божественных мирах не вечна, то всегда есть вероятность после смерти упасть в более низкие рождения.

Собственно говоря Будда именно потому и говорил о Ниббане, как способе убрать страдания навсегда.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 429
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#22 Белов » 11.06.2018, 14:57

Топпер писал(а):всегда есть вероятность после смерти упасть в более низкие рождения.
В чём причина падения? Возможно обойтись без него?

Volovsky писал(а):Или получать только хорошее во всех последующих жизнях в самсаре?
В общем. Вообще в сансаре.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1484
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#23 masterjack » 11.06.2018, 15:35

Белов писал(а):В чём причина падения? Возможно обойтись без него?
сотапанируйте
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4811
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#24 Volovsky » 11.06.2018, 15:40

Белов писал(а):В общем. Вообще в сансаре.
Возможно. Например, стать анагами — в мире брахм все хорошо и анагами опуститься ниже не может. Для путуджаны же (и даже для сотапаны, сакадагамина) — гарантии нет. Во-первых, можно родиться человеком (или ниже) и получить физическое страдание, если созреет соответствующая камма (а ее, как известно, даже Будда не мог избежать).

Во-вторых, не устранена доса (как в форме просто ненависти, так и в форме страха, неудовлетворительнности и т.д.), а она всегда связана с неприятными ощущениями ума.

Камма в мире желаний у существ, как правило, не настолько сильная, чтобы досу подавить надолго, поэтому все хорошо не будет. Путуджана может сделать все хорошо на всю жизнь, если родится в рупа или арупа локе — доса там подавлена на всю жизнь и физических страданий тоже нет.
Volovsky M
Аватара
Репутация: 160
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 07.04.2017
Традиция: Тхеравада

#25 Белов » 11.06.2018, 15:48

Volovsky писал(а):Например, стать анагами — в мире брахм все хорошо и анагами опуститься ниже не может.
Т. е.рай всё-таки существует)? Зачем тогда нужна Ниббана?
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1484
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#26 Volovsky » 11.06.2018, 16:25

Белов писал(а):Т. е.рай всё-таки существует)? Зачем тогда нужна Ниббана?
А в их раю Ниббаны не избежать — рано или поздно достигнут — вечно в чистых землях анагаминов пребывать невозможно.
Volovsky M
Аватара
Репутация: 160
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 07.04.2017
Традиция: Тхеравада

  • 1

#27 Топпер » 12.06.2018, 00:00

Белов писал(а):В чём причина падения? Возможно обойтись без него?
Причина в изменении: жизнь наверху кончается. Какая будет следующей - сказать трудно (хотя Будда и говорил, что бОльшая часть дэвов пойдёт ниже).
Если бы у дэвов только благая камма наличествовала, тогда можно было бы говорить о продолжающихся благих рождениях. Но т.к. у них есть и неблагая, она может выдать другой номер на рулетке перерождения.
Белов писал(а):Т. е.рай всё-таки существует)? Зачем тогда нужна Ниббана?
страдание изменения дхамм и там есть
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 429
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#28 Den » 12.06.2018, 02:21

Белов писал(а):Если с отсутствием удовольствий можно как-то работать, по желанию, я бы сказал. То с болью так не выйдет. Она заставит работать. Обратить на неё внимание.
Вообще почему нельзя получать только хорошее и приятное в этой жизни?
Потому что:
- неправильные желания?
- жизнь даётся только с тем и тем?
- не верные взгляды на то, что есть "хорошо"?
- или всё-таки есть какие-то правила, при соблюдении которых всегда будет хорошо?
- или даже соблюдая эти правила сейчас, всё равно, угодишь, рано или поздно в "плохо"?
Я о другом. О том что боль реальна в прямом смысле как для будды так и для человека.
Но боль это такое же чувственное восприятие как и все остальные и они также реальны.

Реально только то что не рождено и вечно. Что же можно обнаружить из этого ценного?
Если убрать преходящее, временное, что останется?
Den
Репутация: 16
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 25.05.2018
Традиция: Нет

#29 Крышков » 12.06.2018, 09:44

Мне вот кажется что сексуальное удовольствие как-то связано с очень сильной и поэтому пугающей, физической болью. Странно это как-то, не понятно-не объяснимо. ПОЧЕМУ очень сильная физическая боль - так страшна? В чём конкретно её ужасность, страшность? Почему она вызывает страх? Будда наверное имел в виду и какие-то душевные страдания, из-за которых надо отказаться от всех удовольствий. Но это уже прямо связано с вопросом - конечен мир или бесконечен. Если иметь в виду что мир - это большое количество живых существ. А не время существования. Не понятно чего.

Прямо я взбесился, когда увидел в книге что её автор сказал, что вопрос конечен мир или бесконечен, подразумевает не количество существ а конечность во времени или бесконечность во времени.
Крышков
Репутация: 3
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 27.05.2018
Традиция: Нет

#30 Den » 12.06.2018, 22:39

Крышков писал(а):Мне вот кажется что сексуальное удовольствие как-то связано с очень сильной и поэтому пугающей, физической болью. Странно это как-то, не понятно-не объяснимо. ПОЧЕМУ очень сильная физическая боль - так страшна? В чём конкретно её ужасность, страшность? Почему она вызывает страх? Будда наверное имел в виду и какие-то душевные страдания, из-за которых надо отказаться от всех удовольствий. ...
Сексуальное удовольствие связано не с болью, а с трансцендентным блаженством возникающим в следствии наступления гормонии мужского и женского начал в человеке.
Но так как человек слаб, он ищет источник этого блаженства не внутри себя, а снаружи ища человека противоположного пола.
В результате он получает разрядку и крохи грубого блаженства, отдаляясь от настоящего полного трансцендентного блаженства.
На этом основаны такие религии как даосизм, тантрические шиваизм, ваджраямы и т.п.

Т.е. уходя от грубых телесных чувственных удовольствий мы приходим к гармонии, которое есть блаженство другого порядка.
Блаженство это движение в райские обители.
Боль и страдания душевные свойственно адским обителям.
Про нирвану пока не говорю, т.к. здесь мнение буддистов разных школ расходятся.
Den
Репутация: 16
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 25.05.2018
Традиция: Нет

  • 4

#31 masterjack » 12.06.2018, 23:14

Как нетолерантно!
А где же
Сексуальное удовольствие с трансцендентным блаженством возникающим в следствии наступления гормонии мужского и мужского начал в человеке.
Или гормонии женского и женского?
По вашей логике онанист силен, тк не ищет источник блаженства снаружи в другом человеке?
Сырая в общем теория, надо допилить.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4811
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#32 ura1 » 12.06.2018, 23:53

masterjack писал(а):...Сексуальное удовольствие с трансцендентным блаженством возникающим в следствии наступления гормонии мужского и мужского начал в человеке.
Или гормонии женского и женского?
По вашей логике онанист силен, тк не ищет источник блаженства снаружи в другом человеке?
Сырая в общем теория, надо допилить.
Тут надо подходить чисто практически
Голая теория не поможет
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 1

#33 Den » 13.06.2018, 00:45

masterjack писал(а):Как нетолерантно!
А где же
Сексуальное удовольствие с трансцендентным блаженством возникающим в следствии наступления гормонии мужского и мужского начал в человеке.
Или гормонии женского и женского?
По вашей логике онанист силен, тк не ищет источник блаженства снаружи в другом человеке?
Сырая в общем теория, надо допилить.
Онанист, гомосексуалист и т.п. также стремятся к трансцендентному блаженству гармонии мужского и женского, но его ум направлен на внешнее грубое чувственное удовольствие. Здесь смысл в том, что человек не получит гармонии и блаженства высшего порядка пока он пойман ловушкой органов-чувств, ему остается только постоянно испытывать жажду.
Только медитацией и воздержанием в мыслях и действиях достигается эта гармония и блаженство, после которого человек становится удовлетворенным. Всё это стадии развития ума, проходя которые, ум переходит всё к более утонченному и глубокому блаженству.
Den
Репутация: 16
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 25.05.2018
Традиция: Нет

#34 Крышков » 14.06.2018, 07:58

Den писал(а): Сексуальное удовольствие связано не с болью, а с трансцендентным блаженством возникающим в следствии наступления гормонии мужского и женского начал в человеке.
Но так как человек слаб, он ищет источник этого блаженства не внутри себя, а снаружи ища человека противоположного пола.
В результате он получает разрядку и крохи грубого блаженства, отдаляясь от настоящего полного трансцендентного блаженства.
На этом основаны такие религии как даосизм, тантрические шиваизм, ваджраямы и т.п.

Т.е. уходя от грубых телесных чувственных удовольствий мы приходим к гармонии, которое есть блаженство другого порядка.
Блаженство это движение в райские обители.
Боль и страдания душевные свойственно адским обителям.
Про нирвану пока не говорю, т.к. здесь мнение буддистов разных школ расходятся.

Получить какое бы то ни было удовольствие, не возможно без взаимодействия с другим существом. Так как же быть с утверждениями йогинов адвайтистов шиваитов, которые утверждают что можно получить удовольствие не взаимодействуя с каким бы то ни было другим существом а взаимодействуя только со своим я? Ответ прост. Помните фильм место встречи изменить нельзя. Там человек цитирует Конфуция который сказал "очень трудно искать чёрную кошку в чёрной комнате. Особенно если там её нет." Так вот, очень трудно искать правду во лжи сумасшедшего. Особенно если в этой лжи, правды нет. Те слова шиваитов - просто ложь. Но зачем им лгать? Это сумасшедшие, для которых такая ложь - единственное спасение от страдания. Наверное. По сути это не отличается от того что называется упая в махаяне.

Достаточно представлять себе сильную боль, чтобы потом ощутить насколько возрастает сексуальное желание. Связь кажется есть. Я уже пытался создать тему именно о боли. Но тогда был слишком косноязычен и тема не прошла на форум. В виду того что я не владел русским языком.
Крышков
Репутация: 3
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 27.05.2018
Традиция: Нет

  • 3

#35 Dz » 14.06.2018, 15:20

Den писал(а):Сексуальное удовольствие связано не с болью, а с трансцендентным блаженством возникающим в следствии наступления гормонии мужского и женского начал в человеке.
Ага, именно что гормонии. :) Эндорфин, серотонин, вот это всё.
Поразведут метафизику, ишь ты.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2995
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#36 Den » 14.06.2018, 16:05

Dz писал(а):Ага, именно что гормонии. :) Эндорфин, серотонин, вот это всё.
Поразведут метафизику, ишь ты.
Природа блаженства как и любого чувства не материальна. То что выделяются некие вещества в мозге при наступлении блаженства это лишь его косвенный признак, что существо сейчас испытывает приятные чувства.
Есть сфера блаженства, где естественное состояние живого существа - экстаз.

Человеческое тело также немного трансформируется, если практик познал блаженство гармонии мужского и женского начал. К примеру пропадают поллюции при воздержании, потому что семя трансформируется постоянно в энергию. Есть блаженство большее чем оргазм. Человек естественным образом тянется к более приятному чувству, которое его удовлетворяет. Это процесс развития - отказавшись от меньшего получаешь большее.

Тот, кто просто отказался от удовольствия не получив в замен большее, просто заболеет и получит страдания, станет агрессивным, слабым и депрессивным.
Den
Репутация: 16
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 25.05.2018
Традиция: Нет

#37 Nwad » 14.06.2018, 17:12

Эта магическая энергия блаженства называется эволюцией. Выжили только те кто искали небесной энергии вуду совокупляясь.
Nwad
Аватара
Репутация: 218
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#38 Den » 14.06.2018, 17:42

Nwad писал(а):Эта магическая энергия блаженства называется эволюцией. Выжили только те кто искали небесной энергии вуду совокупляясь.
Это ещё раз доказывает, что стремление к блаженству есть путь живого существа.
Животная природа на Земле, чтобы выживать продолжая свой род вынуждена давать людям немного блаженства за то, что мужчина засунет свою колбасу в женскую утробу, а женщине дает блаженство, чтобы не противилась засунутой в неё колбасе и той липкой вонючей жиже, что мужчина зальёт во внутрь её тела.

Если бы не было этой приманки в виде блаженства, то никто бы по доброй воле этой срамотой и пакостью заниматься бы не стал.

Но так как человек глуп по природе, он не понимает природу этого блаженства и довольствуется лишь крохами. По типу того, как осёл тяжело работает с утра до ночи лишь за охапку сена.

Люди занимаются сексом в основном не ради детей, а ради удовольствия. Йог достигший бесстрастия и гармонии также может зачать детей если хочет, его функция не сломана, но обретает мудрость и знание природы блаженства и гармонии.
Den
Репутация: 16
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 25.05.2018
Традиция: Нет

#39 Nwad » 14.06.2018, 19:37

Den писал(а):Животная природа на Земле, чтобы выживать продолжая свой род
Вы правильно подметели что это животная природа. Выживать это камма животных. Удовольствие это камма богов. Жажда это каммв голодных духов.

У меня есть пару знакомых которые только об этом и думают... Мне их очень жалко. Всё их существование крутится воокруг удовлетворения своего полового органа... Очень жалкое зрелище.
Nwad
Аватара
Репутация: 218
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#40 masterjack » 14.06.2018, 21:13

Вы наблюдали как они удовлетворяют свой половой орган?
:ujas:
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4811
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 12 гостей