В чём сила брат? В индуизме. Или почему индуизм поборол и буддизм и христианство

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#1 Nwad » 05.06.2018, 20:13

Топпер писал(а):(из-за этого и прожил дольше, чем Иисус)
Хаха))

А вообще интересно, спасибо! Теперь понятнее почему в Индии нет буддизма ...
Nwad
Аватара
Репутация: 218
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#2 Топпер » 05.06.2018, 21:25

Nwad писал(а): Теперь понятнее почему в Индии нет буддизма ...
я думаю во многом потому, что для Индии идея воплощения Б-га в виде рождения от женщины не сильно оригинальна. По сути все аватары Вишну приходили похожим образом. Т.е. воплощаясь с материальных телах.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 429
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#3 ura1 » 06.06.2018, 11:36

Топпер писал(а):я думаю во многом потому, что для Индии идея воплощения Б-га в виде рождения от женщины не сильно оригинальна. По сути все аватары Вишну приходили похожим образом. Т.е. воплощаясь с материальных телах
И похоже процесс продолжится
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#4 QuantUm » 06.06.2018, 16:26

ura1 писал(а):И похоже процесс продолжится
Процесс продолжится и похоже ещё очень, очень на долго.. Потому что в этом плане индуизм оригинален и кардинально отличается от всех религий. Кто бы не пришел в Индию со своими богами или не объявил себя таковым, автоматически просто объявляется очередным аватарам Вишну. И спокойно втекает в русло этой огромной реки под названием индуизм, как бы и не изменяя его.
QuantUm
Аватара
Репутация: 21
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 12.04.2016
Традиция: Тхеравада

#5 ura1 » 06.06.2018, 20:30

QuantUm писал(а):. Кто бы не пришел в Индию со своими богами или не объявил себя таковым, автоматически просто объявляется очередным аватарам Вишну. И спокойно втекает в русло этой огромной реки под названием индуизм, как бы и не изменяя его.
Значит в этой религии реально отсутствует противостояние в отношении различных религиозных течений - нет причин для раздоров
Как в благополучной семье даже если дети между собой вздорят родители любят всех и каждого в отдельности
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 1

#6 Топпер » 06.06.2018, 21:15

Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 429
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 2

#7 Volovsky » 07.06.2018, 01:50

Почему в Индии Тхеравада пришла в упадок, по-моему, как раз понятно. Удивляет скорее, что она там так долго просуществовала, да еще смогла впоследствии закрепиться в странах ЮВА и Шри-Ланке. В Тхераваде ведь почти нет стандартных религиозных коврижек вроде очищения грехов, ритуалов на все случаи жизни и вечного рая в конце. Все жестко и по-взрослому, без дедов Морозов.

Ну а тантризм исчез, думается, в основном так как индусы никакой разницы между ним и индуизмом не видели. В результате, когда начались социальные трудности, сохранилось родное и более приспособленное к выживанию именно в этой среде.
Volovsky M
Аватара
Репутация: 160
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 07.04.2017
Традиция: Тхеравада

  • 2

#8 Топпер » 07.06.2018, 11:02

Volovsky писал(а):Почему в Индии Тхеравада пришла в упадок, по-моему, как раз понятно. Удивляет скорее, что она там так долго просуществовала, да еще смогла впоследствии закрепиться в странах ЮВА и Шри-Ланке. В Тхераваде ведь почти нет стандартных религиозных коврижек вроде очищения грехов, ритуалов на все случаи жизни и вечного рая в конце. Все жестко и по-взрослому, без дедов Морозов.
я думаю, что вполне могло существовать на кризисе брахманизма. Ритуал ритуалом, но ведь далеко не всем людям ритуалы нужны были в больших объёмах. Кроме того ритуалы были дороги. (они и сейчас могут быть очень дорогими) и не приносящими видимого результата.
Ведь кроме тенденции на "мифологизацию" сознания в человеческом мире есть и тенденция к "рационализации". Это и религии касается и прочих сторон жизни.
Ну а тантризм исчез, думается, в основном так как индусы никакой разницы между ним и индуизмом не видели. В результате, когда начались социальные трудности, сохранилось родное и более приспособленное к выживанию именно в этой среде.
Это да. На поздних стадиях происходила столь мощная конвергенция воззрений, что даже не каждый монах мог уже доподлинно отличить воззрения поздней адвайты от позднебуддийских. Только крупные пандиты. Да и то там уже в деталях и акцентах, порой, различия были.
Если уж Шива и прочие появляются в поздних тантрах в качестве буддийских персонажей....
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 429
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#9 Муслим » 07.06.2018, 13:06

Volovsky писал(а):В Тхераваде ведь почти нет стандартных религиозных коврижек вроде очищения грехов, ритуалов на все случаи жизни и вечного рая в конце.
Все это есть в азиатской тхераваде, в том или ином виде. Просто этому не учат в ретритных центрах для белых. Монахи в ЮВА = жрецы, исполняющие требы для местного населения, которое их кормит. Улучшение каммы и попадание в рай также обещают, ничего нового.
Муслим
Репутация: 14
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 06.06.2018
Традиция: Нет

  • 1

#10 Volovsky » 07.06.2018, 13:48

Муслим писал(а):Все это есть в азиатской тхераваде, в том или ином виде. Просто этому не учат в ретритных центрах для белых. Монахи в ЮВА = жрецы, исполняющие требы для местного населения, которое их кормит. Улучшение каммы и попадание в рай также обещают, ничего нового.
Мы же обсуждаем почему ранний буддизм пришел в упадок в Индии, а не современную ситуацию в ЮВА. Да и по ритуалам Тхеравада конкурировать с тантризмом тут не может. Я даже слышал, что некоторые китайские спонсоры именно поэтому от Тхеравадинов к тибетцам уходят — у тех ритуалы круче. У монахов ЮВА (чантингами там занимаются, кстати, далеко не все) нет конкуренции с тантристами, а у ранних школ в Индии она была.
Volovsky M
Аватара
Репутация: 160
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 07.04.2017
Традиция: Тхеравада

#11 Муслим » 07.06.2018, 14:02

Volovsky писал(а):Мы же обсуждаем почему ранний буддизм пришел в упадок в Индии, а не современную ситуацию в ЮВА. Да и по ритуалам Тхеравада конкурировать с тантризмом тут не может. Я даже слышал, что некоторые китайские спонсоры именно поэтому от Тхеравадинов к тибетцам уходят — у тех ритуалы круче. У монахов ЮВА (чантингами там занимаются, кстати, далеко не все) нет конкуренции с тантристами, а у ранних школ в Индии она была.
Тхеравада как раз перестала быть тантрической только лишь после капитальной реформы. На эту тему на webshus опубликованы переводы ряда исследований. Про тхерскую же ритуалистику можете посмотреть в монашеских требниках, она есть. Требники тоже опубликованы и переведены. Что тхерские монахи участвуют в благословениях свадеб, в похоронах, изгоняют бесов, пуджарят, а не только сидят и медитируют, так это вроде уже все знают
Муслим
Репутация: 14
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 06.06.2018
Традиция: Нет

#12 Муслим » 07.06.2018, 14:17

Муслим
Репутация: 14
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 06.06.2018
Традиция: Нет

#13 Volovsky » 07.06.2018, 14:50

Муслим писал(а):Тхеравада как раз перестала быть тантрической только лишь после капитальной реформы. На эту тему на webshus опубликованы переводы ряда исследований.
Да, я у Кросби что-то читал на эту тему. Насколько я помню, речь шла о "тантрической Тхераваде", возникшей уже в довольно поздний период (гораздо позже даже тибетской тантры). Про более ранние формы (а ля Абаягири на Шри-Ланке) ничего толком не известно — была ли у них тантра. Если не затруднит, приведите, пожалуйста, кратко факты в пользу того, что Тхеравада изначально была тантрической (а то там слишком много читать — нет времени сейчас в это все погружаться).
Volovsky M
Аватара
Репутация: 160
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 07.04.2017
Традиция: Тхеравада

#14 Муслим » 07.06.2018, 14:52

Я не говорил, что тхеравада изначально была тантрической, но она таковой была, вполне официально.
Муслим
Репутация: 14
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 06.06.2018
Традиция: Нет

  • 1

#15 Volovsky » 07.06.2018, 15:01

В некоторых странах (особенно в Камбодже), да — в поздний период выродилась до использования тантрических практик. К счастью от этого начали чистить. Но мы, вроде, в данной теме ранний буддизм обсуждаем и причины его упадка.
Volovsky M
Аватара
Репутация: 160
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 07.04.2017
Традиция: Тхеравада

  • 1

#16 Муслим » 07.06.2018, 15:11

Вы выдаете желаемое за действительное, исследователи говорят про практически всю ЮВА. Ранний же буддизм вообще к тхераваде имеет отношение отдаленное, это сухая кабинетная реконструкция, без основных для тхеравады философских положений.
Муслим
Репутация: 14
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 06.06.2018
Традиция: Нет

  • 1

#17 Топпер » 07.06.2018, 15:12

Муслим писал(а):Тхеравада как раз перестала быть тантрической только лишь после капитальной реформы. На эту тему на webshus опубликованы переводы ряда исследований. Про тхерскую же ритуалистику можете посмотреть в монашеских требниках, она есть. Требники тоже опубликованы и переведены. Что тхерские монахи участвуют в благословениях свадеб, в похоронах, изгоняют бесов, пуджарят, а не только сидят и медитируют, так это вроде уже все знают
Про всякие чакры в текстах нет. Развитие и трансформация неблагих состояний сознания не производится. А участие в свадьбах не делает тхераваду тантрической.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 429
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#18 Муслим » 07.06.2018, 15:16

Я также могу сказать, с легкой руки, что Саясат виднейших тхерских монахов, при крутейших ватах, делает сегодня тхераваду тантрической.

https://vidya613.wordpress.com/2017/03/27/тайская-оккультная-традиция-саясат/
Муслим
Репутация: 14
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 06.06.2018
Традиция: Нет

#19 Топпер » 07.06.2018, 15:24

Муслим писал(а):Я также могу сказать, с легкой руки, что Саясат виднейших тхерских монахов, при крутейших ватах, делает сегодня тхераваду тантрической.

https://vidya613.wordpress.com/2017/03/27/тайская-оккультная-традиция-саясат/
это не тантра как таковая т.к. нет элемента трансформации неблагих состояний сознания в просветление.
Скорее можно вести речь о магизме на основе тантризма, индуизма и местного анимизма.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 429
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 1

#20 Volovsky » 07.06.2018, 15:32

Муслим писал(а):Вы выдаете желаемое за действительное, исследователи говорят про практически всю ЮВА.
Да, фактически в каждой Тхеравадинской стране были тантрические сторонники. Это были небольшие маргинальные группы. В Камбодже и Лаосе, пожалуй, по-сильнее, но эти страны не играют большой роли в современной Тхераваде — там все грустно вообще и с буддизмом в частности.
Volovsky M
Аватара
Репутация: 160
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 07.04.2017
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 9 гостей