Хаха))Топпер писал(а):(из-за этого и прожил дольше, чем Иисус)
А вообще интересно, спасибо! Теперь понятнее почему в Индии нет буддизма ...
Список форумов › Жизнь › ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ
Хаха))Топпер писал(а):(из-за этого и прожил дольше, чем Иисус)
я думаю во многом потому, что для Индии идея воплощения Б-га в виде рождения от женщины не сильно оригинальна. По сути все аватары Вишну приходили похожим образом. Т.е. воплощаясь с материальных телах.Nwad писал(а): Теперь понятнее почему в Индии нет буддизма ...
И похоже процесс продолжитсяТоппер писал(а):я думаю во многом потому, что для Индии идея воплощения Б-га в виде рождения от женщины не сильно оригинальна. По сути все аватары Вишну приходили похожим образом. Т.е. воплощаясь с материальных телах
Процесс продолжится и похоже ещё очень, очень на долго.. Потому что в этом плане индуизм оригинален и кардинально отличается от всех религий. Кто бы не пришел в Индию со своими богами или не объявил себя таковым, автоматически просто объявляется очередным аватарам Вишну. И спокойно втекает в русло этой огромной реки под названием индуизм, как бы и не изменяя его.ura1 писал(а):И похоже процесс продолжится
Значит в этой религии реально отсутствует противостояние в отношении различных религиозных течений - нет причин для раздоровQuantUm писал(а):. Кто бы не пришел в Индию со своими богами или не объявил себя таковым, автоматически просто объявляется очередным аватарам Вишну. И спокойно втекает в русло этой огромной реки под названием индуизм, как бы и не изменяя его.
я думаю, что вполне могло существовать на кризисе брахманизма. Ритуал ритуалом, но ведь далеко не всем людям ритуалы нужны были в больших объёмах. Кроме того ритуалы были дороги. (они и сейчас могут быть очень дорогими) и не приносящими видимого результата.Volovsky писал(а):Почему в Индии Тхеравада пришла в упадок, по-моему, как раз понятно. Удивляет скорее, что она там так долго просуществовала, да еще смогла впоследствии закрепиться в странах ЮВА и Шри-Ланке. В Тхераваде ведь почти нет стандартных религиозных коврижек вроде очищения грехов, ритуалов на все случаи жизни и вечного рая в конце. Все жестко и по-взрослому, без дедов Морозов.
Это да. На поздних стадиях происходила столь мощная конвергенция воззрений, что даже не каждый монах мог уже доподлинно отличить воззрения поздней адвайты от позднебуддийских. Только крупные пандиты. Да и то там уже в деталях и акцентах, порой, различия были.Ну а тантризм исчез, думается, в основном так как индусы никакой разницы между ним и индуизмом не видели. В результате, когда начались социальные трудности, сохранилось родное и более приспособленное к выживанию именно в этой среде.
Все это есть в азиатской тхераваде, в том или ином виде. Просто этому не учат в ретритных центрах для белых. Монахи в ЮВА = жрецы, исполняющие требы для местного населения, которое их кормит. Улучшение каммы и попадание в рай также обещают, ничего нового.Volovsky писал(а):В Тхераваде ведь почти нет стандартных религиозных коврижек вроде очищения грехов, ритуалов на все случаи жизни и вечного рая в конце.
Мы же обсуждаем почему ранний буддизм пришел в упадок в Индии, а не современную ситуацию в ЮВА. Да и по ритуалам Тхеравада конкурировать с тантризмом тут не может. Я даже слышал, что некоторые китайские спонсоры именно поэтому от Тхеравадинов к тибетцам уходят — у тех ритуалы круче. У монахов ЮВА (чантингами там занимаются, кстати, далеко не все) нет конкуренции с тантристами, а у ранних школ в Индии она была.Муслим писал(а):Все это есть в азиатской тхераваде, в том или ином виде. Просто этому не учат в ретритных центрах для белых. Монахи в ЮВА = жрецы, исполняющие требы для местного населения, которое их кормит. Улучшение каммы и попадание в рай также обещают, ничего нового.
Тхеравада как раз перестала быть тантрической только лишь после капитальной реформы. На эту тему на webshus опубликованы переводы ряда исследований. Про тхерскую же ритуалистику можете посмотреть в монашеских требниках, она есть. Требники тоже опубликованы и переведены. Что тхерские монахи участвуют в благословениях свадеб, в похоронах, изгоняют бесов, пуджарят, а не только сидят и медитируют, так это вроде уже все знаютVolovsky писал(а):Мы же обсуждаем почему ранний буддизм пришел в упадок в Индии, а не современную ситуацию в ЮВА. Да и по ритуалам Тхеравада конкурировать с тантризмом тут не может. Я даже слышал, что некоторые китайские спонсоры именно поэтому от Тхеравадинов к тибетцам уходят — у тех ритуалы круче. У монахов ЮВА (чантингами там занимаются, кстати, далеко не все) нет конкуренции с тантристами, а у ранних школ в Индии она была.
Да, я у Кросби что-то читал на эту тему. Насколько я помню, речь шла о "тантрической Тхераваде", возникшей уже в довольно поздний период (гораздо позже даже тибетской тантры). Про более ранние формы (а ля Абаягири на Шри-Ланке) ничего толком не известно — была ли у них тантра. Если не затруднит, приведите, пожалуйста, кратко факты в пользу того, что Тхеравада изначально была тантрической (а то там слишком много читать — нет времени сейчас в это все погружаться).Муслим писал(а):Тхеравада как раз перестала быть тантрической только лишь после капитальной реформы. На эту тему на webshus опубликованы переводы ряда исследований.
Про всякие чакры в текстах нет. Развитие и трансформация неблагих состояний сознания не производится. А участие в свадьбах не делает тхераваду тантрической.Муслим писал(а):Тхеравада как раз перестала быть тантрической только лишь после капитальной реформы. На эту тему на webshus опубликованы переводы ряда исследований. Про тхерскую же ритуалистику можете посмотреть в монашеских требниках, она есть. Требники тоже опубликованы и переведены. Что тхерские монахи участвуют в благословениях свадеб, в похоронах, изгоняют бесов, пуджарят, а не только сидят и медитируют, так это вроде уже все знают
это не тантра как таковая т.к. нет элемента трансформации неблагих состояний сознания в просветление.Муслим писал(а):Я также могу сказать, с легкой руки, что Саясат виднейших тхерских монахов, при крутейших ватах, делает сегодня тхераваду тантрической.
https://vidya613.wordpress.com/2017/03/27/тайская-оккультная-традиция-саясат/
Да, фактически в каждой Тхеравадинской стране были тантрические сторонники. Это были небольшие маргинальные группы. В Камбодже и Лаосе, пожалуй, по-сильнее, но эти страны не играют большой роли в современной Тхераваде — там все грустно вообще и с буддизмом в частности.Муслим писал(а):Вы выдаете желаемое за действительное, исследователи говорят про практически всю ЮВА.
Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ
Сейчас этот форум просматривают: 52 гостей