Профессия - палач

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#21 Топпер » 23.06.2018, 20:10

Напомню, что на форуме запрещено обсуждение внешней и внутренней политики России после 1999 года.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 429
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#22 Белов » 27.06.2018, 14:21

Volovsky писал(а):Он одобряет уничтожении жизни.
Я НЕ одобряю. Пытаюсь объяснить. Но не одобрить.
Volovsky писал(а):Что-то я не помню, чтобы Ананда
Ангулимал, перепутал.
Dz писал(а):Это что за кулстори?)
Плохо у меня с именами.
Киттисаро писал(а):потому что насилуемый ребенок не знает за что наказывается
Так же как тот, которого насиловал насилуемый) Да, я помню, про то, что камма это не прямой закон, Он не наказывается. Он, и это самое страшное должно быть для любого, получает обратно то, что сам кому-то дал.
Volovsky писал(а):Так что путь буддизма — держаться подальше от такого реального мира, где нужно кого-то убивать.
На него ещё встать нужно на этот Путь.
masterjack писал(а):Кокой такой видит бог?
Любой) Возможно самый главный. Вы же не станете отрицать, что он есть?
Киттисаро писал(а):Камма это закон причины-следствия, а не морали и справедливости.
Так это и есть справедливость - закон причины-следствия. Если бы вы могли кого-то безнаказанно избить и вам бы за это ничего и никогда не было, это уже не справедливость. А мораль она иногда совпадает со справедливостью, а иногда нет, от нравов общества зависит.
Dz писал(а):В этой жизни? Безусловно. "Справедливость" взяли на себя вершить те, без которых камма и так бы нашла, как реализоваться для тех людей.
Невинные в этой жизни? Это как? С этого места пожалуйста поподробнее. Я вчера украл, а сегодня я не виновен? Я пьяный разбил витрину, а сегодня я ничего не помню, и поэтому не виноват?
Так может камма именно таким образом реализовала себя (помню, что она безлична, просто так удобнее в контексте)? И во всей этой ситуации с палачом нужно не жертв жалеть, а себя? Понимая, что это место палача очень легко занять. И жертвы палача это палачи в прошлом.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1484
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#23 Киттисаро » 27.06.2018, 14:31

Белов писал(а):Так это и есть справедливость - закон причины-следствия. Если бы вы могли кого-то безнаказанно избить и вам бы за это ничего и никогда не было, это уже не справедливость. А мораль она иногда совпадает со справедливостью, а иногда нет, от нравов общества зависит.
Объективно - да. Но с общечеловеческой моралью в отношении справедливости не совпадает, поэтому этим термином оперировать не всегда рационально.
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M
Бхиккху
Аватара
Репутация: 3992
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#24 Shadow777 » 27.06.2018, 18:25

Белов писал(а):Так это и есть справедливость - закон причины-следствия. Если бы вы могли кого-то безнаказанно избить и вам бы за это ничего и никогда не было, это уже не справедливость.


Нет, это не так, закон причины-следствия не имеет никакого отношения к справедливости. Почему это так я объясню немного ниже.

Белов писал(а):Невинные в этой жизни? Это как? С этого места пожалуйста поподробнее. Я вчера украл, а сегодня я не виновен? Я пьяный разбил витрину, а сегодня я ничего не помню, и поэтому не виноват?

Белов писал(а):И жертвы палача это палачи в прошлом.


Вот тут собственно и главная загвоздка так сказать. Дело в том, что «я» - не существует. Да, воля и все остальные совокупности безличностны и обусловлены, поэтому не может существовать так называемых «виновных», ибо нет в реальности существ, которые что-либо делают – это бессмысленный и безличностный процесс. Это просто пустой процесс генерации страданий, в котором нет никакого делателя чего-либо, который может быть в чем-либо виновным.
Собственно камма в действительности это не то что не справедливая вещь, а крайне вредный механизм, так как именно благодаря нему работает машина сансары. И если этот механизм можно было бы каким-нибудь образом устранить, то тогда генерация страданий прекратилась бы, и все существа мгновенно достигли Ниббаны. И да помните - никаких «существ» в реальности нет, только ощущения, которые возникают и угасают.
Shadow777
Репутация: 15
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 04.12.2017
Традиция: Нет

#25 Белов » 29.06.2018, 12:20

Shadow777 писал(а):И да помните - никаких «существ» в реальности нет, только ощущения, которые возникают и угасают.
В этом ключе тогда и нет смысла говорить о безвинных. Напрасно пострадавших.
Но и не смотря на отсутствие существа, именно этот поток наследует. Не так ли?
Киттисаро писал(а):поэтому этим термином оперировать не всегда рационально.
Я же о высоком, в абсолюте) _/\_
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1484
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#26 Shadow777 » 29.06.2018, 16:24

Белов писал(а):
В этом ключе тогда и нет смысла говорить о безвинных. Напрасно пострадавших.


Правильно. Как собственно вообще обусловлено возникшие ощущения могут быть в чем-либо виновными или невиновными? Очевидно же, что они не могут иметь к этому никакого отношения.

Белов писал(а):Но и не смотря на отсутствие существа, именно этот поток наследует. Не так ли?


Ну да.
Shadow777
Репутация: 15
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 04.12.2017
Традиция: Нет

  • 2

#27 masterjack » 29.06.2018, 18:10

Вот некий человек придерживается неправильного воззрения и имеет неправильную точку зрения: «Нет ничего, что дано; нет ничего, что предложено; нет ничего, что пожертвовано. Нет плода или результата хороших или плохих поступков. Нет этого мира, нет следующего мира; нет отца, нет матери, нет спонтанно рождающихся существ. Нет жрецов и отшельников, которые посредством правильной жизни и правильной практики [истинно] провозглашали бы, что познали и засвидетельствовали самостоятельно этот мир и следующий».
В общем существа существуют.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4811
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#28 DitafonTiz » 05.07.2018, 16:47

Белов писал(а):От чего же трудно? Мы же не знаем, что это ЖС вытворяло в своих прошлых жизнях по отношению к другим ЖС?
Прошу прощения что вмешиваюсь, но Дхаммапада
"Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она. Вот извечная дхамма. "
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 436
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#29 Искатель » 06.07.2018, 11:27

Белов писал(а):В этом ключе тогда и нет смысла говорить о безвинных. Напрасно пострадавших.

Shadow777 писал(а):Правильно. Как собственно вообще обусловлено возникшие ощущения могут быть в чем-либо виновными или невиновными? Очевидно же, что они не могут иметь к этому никакого отношения.

Усматриваю в подобных рассуждениях как минимум две опасности. Первое, они по факту отрицают значимость личных намерений и волений каждого отдельновзятого существа (по крайней мере, я понял это именно так, исходя из реплики), что автоматически может сбить с толку не особо знакомых с Дхаммой в целом людей и привести их в конце ко второму: к выводу, что всё дозволено и не будет никаких неминуемых последствий. Ведь нет же никакого "действующего лица".

Правильное понимание Анатты - вещь вообще трудная. Потому что тут явный парадокс: и безличностность, и личная ответственность за собственные действия, намерения и мысли есть. И они взаимосвязано сосуществуют. Просто дело во "взгляде на вещи". Один взгляд на вещи "мирской" (наш), а другой - с позиции Будды и Арьев, то есть "сверхмирской". И тут важно вспомнить кем мы являемся, чтобы не запутаться в трёх соснах. Нам недоступно прямое знание безличностности феноменов, мы можем по факту довольствоваться лишь верой в неё, в отличие от Будды и Арьев. Потому что никакие умственные упражнения не заменят прямого знания, которого нет у 99,9999999999(9)% существ, и всё упирается в конце-концов в веру. А вера - это довольно зыбкая почва для чётких выводов.
Искатель
Репутация: 643
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

#30 Топпер » 09.07.2018, 15:12

Антонина Макарова служила палачом в локотской республике. Последняя женщина расстрелянная в СССР
Вложения
2-6[1].jpg
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 429
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#31 Морра » 09.07.2018, 16:43

Помнится, ее фото показывали в "Битве экстрасенсов"). Некоторым экстрасенсам поплохело.
Морра F
Репутация: 637
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

#32 Volovsky » 10.07.2018, 04:00

На эхе в "Не так" про нее интересная передача была. Оттуда: "Вот у этой женщины, это отмечают все, кто с ее делом работал, исследователи и судья, и свидетели, у нее открылась на войне какая-то совершенно невероятная жажда выжить любой ценой и не просто в критической ситуации, а вот в любой ситуации, она сразу старалась за что-то зацепиться, найти какую-то нишу, себе какой-то угол, какое-то занятие."
Volovsky M
Аватара
Репутация: 160
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 07.04.2017
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 17 гостей

cron