В поисках дзена, или Как я стал монахом

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 5

#1 Топпер » 22.06.2018, 01:15

Хорошая статья здорово показывающая впечатление от монастыря и пострига от от фаранга с общедуховными взглядами.

— Я думал, что буддизм — это что-то другое. Но что я вижу на деле? Все так же бьются лбами о каменный пол, распевая непонятные песни. Зачем это все? Зачем эти храмы? Почему нельзя полностью сконцентрироваться на практике, не распыляясь на эту ерунду?

— Ты ждал, что я буду парить в пещере? — рассмеялся Сучарт своим детским смехом и продолжил: — Люди разные. Кому-то, кто на нижнем уровне, нужна обертка — свечи, храмы, церемонии. Им бесполезно рассказывать о пустоте и ложных представлениях, они к этому не готовы. Возможно, позже, благодаря обертке, они заинтересуются. Еще храмы объединяют людей. Например, на праздники для церемонии приезжают дальние родственники. Что в этом плохого? Ты приходи каждый вечер после медитации и задавай вопросы. Будем говорить.

Всю статью можно прочесть по ссылке
Вложения
33913ddd1979b08f327a28fe30db87b2[1].jpeg
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 488
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#2 Nwad » 22.06.2018, 11:45

Монашество это круто конечно... Нет жизни лучше в этом мире чем жизнь саманы... :pray:
Nwad
Аватара
Репутация: 230
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

#3 Ruslan » 22.06.2018, 15:34

Топпер писал(а):Люди разные. Кому-то, кто на нижнем уровне, нужна обертка — свечи, храмы, церемонии. Им бесполезно рассказывать о пустоте и ложных представлениях, они к этому не готовы
вот кстати Сучарт и подтверждает,что обряды по идее не обязательны
одним нужны церемонии
другим нужна практика
каждому свое
Ruslan
Репутация: 610
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 4

#4 Топпер » 22.06.2018, 16:02

Ruslan писал(а):вот кстати Сучарт и подтверждает,что обряды по идее не обязательны
одним нужны церемонии
другим нужна практика
каждому свое
Только проблема в том, что те, кто думает, что им церемонии УЖЕ не нужны, как правило оказываются на более отстающих позициях по сравнению с теми, кому нужны.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 488
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 1

#5 Dz » 22.06.2018, 17:20

Топпер писал(а):Только проблема в том, что те, кто думает, что им церемонии УЖЕ не нужны, как правило оказываются на более отстающих позициях по сравнению с теми, кому нужны.
Почему вы так утверждаете? Ведь что такое, по сути, церемония? Это ритуал. Вера в ритуал - это не признак "продвинутого" в практике-в-широком-смыле. Если человек заинтересовался и без обёртки, то, как мне кажется, это скорее ему в плюс.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3001
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#6 Ruslan » 22.06.2018, 17:40

Топпер писал(а):Только проблема в том, что те, кто думает, что им церемонии УЖЕ не нужны, как правило оказываются на более отстающих позициях по сравнению с теми, кому нужны.
а кто это решает?
кто судья?
Ruslan
Репутация: 610
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 4

#7 zemlew » 22.06.2018, 18:17

В принципе тоже были раньше предубеждения к разным "ритуальным" моментам. Но, во-первых, если вы осознаны и они вам не нужны, то почему стоит от них отказываться? Конечно, по сравнению с практикой они вторичны, но почему нет? Если вы осознаны и практикуете, то почему бы со всей внимательностью не сделать простирание или поклон, когда того требует этикет, произнести определенные слова и т.д. Если вы такой хороший практик, то значит вы гибки и не привязаны и можете спокойно соблюдать правила, но не цепляться за них, слепо веря или же, наоборот, бороться с ними, отвергая. Такой срединный подход получается. Да и фактор сангхи, общения в храмах - вполне важен, если вы не очень продвинутый практик, который сидит в ритрите годы и вам и правда ничего уже не нужно.
zemlew
Репутация: 49
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 19.12.2017
Традиция: Нет

  • 1

#8 masterjack » 22.06.2018, 18:51

А как же те, кто видит, но не понимает и начинает/продолжает думать что это и есть практика или метод?
Ведь сказано что Б8П - это метод.
Это святая жизнь.
Ведь интересный вопрос: стоит ли потакать заблуждению других людей?
Однако это все оффтоп...
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4840
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#9 Dz » 22.06.2018, 19:02

Ну, вообще-то, этикет и ритуал - это разные вещи.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3001
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#10 masterjack » 22.06.2018, 19:08

Nwad писал(а):Монашество это круто конечно... Нет жизни лучше в этом мире чем жизнь саманы... :pray:
Падхана сутта: Старание
АН 2.2
[Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти два старания, которых сложно достичь в мире. Какие два? (1) Старание мирян, которые пребывают дома с целью одарить [монахов] одеждами, едой, жилищами, лекарствами и обеспечением для больных, а также (2) старание тех, кто ушёл из жизни домохозяйской в жизнь бездомную ради оставления всех обретений. Таковы два старания, которых сложно достичь в мире.
Из этих двух стараний, монахи, высочайшим является старание ради оставления всех обретений1. Поэтому, монахи, вот как вы должны тренировать себя: «Мы будем стараться ради оставления всех обретений». Вот как вы должны тренировать себя».
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4840
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#11 zemlew » 22.06.2018, 20:09

Dz писал(а):Ну, вообще-то, этикет и ритуал - это разные вещи.
Да, разные. Но как это меняет-то, что можно быть не привязанным, гибким и уважать (но не цепляться) традиционные моменты, сложившуюся культуру?
zemlew
Репутация: 49
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 19.12.2017
Традиция: Нет

#12 Dz » 22.06.2018, 21:25

Уважать нужно, кто ж спорит.
Но если это обсуждать, то следует всё-таки определиться, о чём конкретно идёт речь, и в каком контексте.
Сучарт, всё-таки, с пониманием дела сказал явно.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3001
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#13 zemlew » 22.06.2018, 22:01

Dz писал(а):Уважать нужно, кто ж спорит.
Но если это обсуждать, то следует всё-таки определиться, о чём конкретно идёт речь, и в каком контексте.
Сучарт, всё-таки, с пониманием дела сказал явно.
Согласен с вами. Просто хотел поделиться ошибкой, которую делал, может кто-то прочитает и не сделает такую ошибку или исправится, если делает ее тоже.
zemlew
Репутация: 49
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 19.12.2017
Традиция: Нет

  • 6

#14 Al. Tolstykh » 22.06.2018, 22:07

Dz писал(а):Почему вы так утверждаете? Ведь что такое, по сути, церемония? Это ритуал. Вера в ритуал - это не признак "продвинутого" в практике-в-широком-смыле. Если человек заинтересовался и без обёртки, то, как мне кажется, это скорее ему в плюс.

Ваш подход к ритуалу весьма сомнительный. Это не обертка. Церемониал в любой нормальной религиозной системе это точка вхождения в некий метафизический план, который отражает основы этой самой системы. Буддизм — это не только психопрактика. Ритуал является отражением многовековой традиции Упасампады и взаимодействия мирян с сангхой монахов. Ритуал своим существованием решает массу вопросов социального характера. Он устанавливает якорные точки, ориентируясь по которым вы не попадете в просак на Пути к Просветлению.
Al. Tolstykh M
Репутация: 528
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

  • 1

#15 masterjack » 22.06.2018, 22:26

Я бы предложил мысль: что ритуал таки не отражение, именно традиция взаимодействия мирян с монахами.
Миряне не могут понять или принять что им говорится, находятся те кто делает то что хочет видеть мирянин, тк сам не хочет умирать с голоду и холода. Другие видят это и считают что так и надо.
Проходит время и такое взаимодействие стает обычным.
Можно даже возложить на мирян ответственность за возникновение таких отношений.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4840
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 4

#16 Топпер » 22.06.2018, 23:00

Dz писал(а):Почему вы так утверждаете? Ведь что такое, по сути, церемония? Это ритуал. Вера в ритуал - это не признак "продвинутого" в практике-в-широком-смыле. Если человек заинтересовался и без обёртки, то, как мне кажется, это скорее ему в плюс.
Потому, что имею многолетний опыт наблюдения за людьми.

Для ритуала так или иначе нужна вера. А с этим у наших буддистов часто проблема.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 488
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 3

#17 zRo » 22.06.2018, 23:09

Al. Tolstykh писал(а):Ваш подход к ритуалу весьма сомнительный. Это не обертка. Церемониал в любой нормальной религиозной системе это точка вхождения в некий метафизический план, который отражает основы этой самой системы. Буддизм — это не только психопрактика. Ритуал является отражением многовековой традиции Упасампады и взаимодействия мирян с сангхой монахов. Ритуал своим существованием решает массу вопросов социального характера. Он устанавливает якорные точки, ориентируясь по которым вы не попадете в просак на Пути к Просветлению.

круто сказано!
Metalove is metta
zRo M В сети
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1095
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#18 Bee » 23.06.2018, 09:31

Топпер писал(а):Только проблема в том, что те, кто думает, что им церемонии УЖЕ не нужны, как правило оказываются на более отстающих позициях по сравнению с теми, кому нужны.
Согласен с вами полностью. По себе скажу, что исполнение ритуала доводя его до совершенного исполнения (когда происходит тотальный осознанный контроль за каждым действием и движением, когда есть только ритуал, и абсолютно никаких мыслей вмешивающихся в него, когда с ритуалом сливаешься в одно целое. Это похоже как наблюдение-контроль за дыханием. Только тут ритуал), достигается я не знаю как правильно назвать терминами на пали, внутреннее умиротворение покой недвижимость ясность ума, выполняя его Ежедневно утром в обед вечером и перед сном, не оставляющее уже на протяжении многих лет.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#19 Dz » 23.06.2018, 13:03

Кто-нибудь мне всё-таки скажет, о каком "ритуале" речь? А то шас начнётся, у каждого своё понятие о ритуале в голове, отличное от предположений других. Как можно понять сомнителен или несомнителен подход, если непонятно, подход к чему?
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3001
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#20 Nwad » 23.06.2018, 13:26

Ритуалы это дисциплина, ум нужно держать в руках и везти по колее. Если дисциплина хорошо отработана ум не болтается от прибывает в покое... Распорядок дня очень важен.

Какой бы красивой небыла картина, если её не прибить гвоздём к стене она будет лежать на полу. Какой бы мудрой небыла книга, если её страницы плохо сплетяны то они разлетятся во все стороны...
Nwad
Аватара
Репутация: 230
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 9 гостей