Расхождения буддизма с наукой

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#41 NotSelf » 29.06.2018, 23:26

Dz писал(а):В Каноне это даётся довольно абстрактно, насколько я помню. Будда не вдавался в подробности строения нашей планеты. Гора Синеру - это единственный объект, о котором он упоминал и описывал в суттах напрямую.
Поддерживаю. В суттах не встречал о географии ни чего, кроме региона, в котором Дхамма распространялась Буддой.
vayadhammā saṅkhārā, appamādena sampādethā
NotSelf M
Репутация: 296
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 23.03.2015
Традиция: Тхеравада

#42 Топпер » 30.06.2018, 03:24

Dz писал(а):В Каноне это даётся довольно абстрактно, насколько я помню. Будда не вдавался в подробности строения нашей планеты.
Ады например и мучения в адах описывал достаточно подробно.
Топпер В сети
Бхиккху
Аватара
Репутация: 340
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#43 Vick » 01.07.2018, 20:41

Не могу сказать, что меня как-то волнуют поставленные вопросы. Но и здесь опять многократно прозвучало "вера", " религия".
По моему же, чем дальше от первоначального учения Будды, тем больше появляется религии и веры. В своем учении Будда предлагал ученикам самим все попробовать, прочувствовать и понять. И,пожалуй единственное, что он требовал это убежденность в том ,что " Есть то, что дано; есть то, что предложено; есть то, что пожертвовано. Есть плод или результат хороших или плохих поступков. Есть этот мир, есть следующий мир; есть отец, есть мать, есть спонтанно рождающиеся существа. Есть жрецы и отшельники, которые посредством правильной жизни и правильной практики [истинно] провозглашают другим, что познали и засвидетельствовали самостоятельно этот мир и следующий». Во всяком случае, на начальном этапе освоения Дхаммы.
Это сугубо мое личное, но захотелось поделиться.
Vick M
Откуда: С-Петербург
Репутация: 150
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 21.07.2014
Традиция: Нет

#44 Dz » 04.07.2018, 13:39

Топпер писал(а):Ады например и мучения в адах описывал достаточно подробно.
Я имел в виду географию прочее "из мира сего".
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2986
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#45 Dhammanu » 04.07.2018, 14:12

Dz писал(а):Я имел в виду географию прочее "из мира сего".
Ну почему же, вот, например, Вепулла паббата сутта СН 15.20 http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts ... 0-vepulla-pabbata-sutta-sv.htm
Будда рассказывает об истории горы Вепулла. С подробностями сколько занимал путь на нее во времена Будд прошлого и настоящего, какие народы жили в окрестностях и как они её называли.
Соответственно, если найти что это за гора, и прикинуть скорость эрозии, и прочих причин уменьшения горных массивов, можно вычислить когда жили Будды прошлого и народы упоминаемые в сутте.
С современной наукой расхождения колоссальные. По ней, люди появились до 100 000 лет назад. До этого были какие то человекоподобные обезьяны, но миллионы лет назад никаких людей не существовало. А Будда говорит что существовали.
Так что никакой "аллегории" или "абстракции".
Скрытый текст
Просто пора понять, что современная наука ограничена, и не может охватить большинства вещей.
И, я надеюсь, что глупое научное мировоззрение, уверенность в том что на Земле все понято и открыто, оставит представителей нашего вида/народа.
И мы все таки пойдем "вперед", и избавимся от предрассудков научного фашизма, особенно в областях не прикладных, но гуманитарных.
Dhammanu M
Аватара
Откуда: Тула - город мастеров
Репутация: 83
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22.03.2016
Традиция: Тхеравада

#46 Dhammanu » 04.07.2018, 16:02

Вот кстати и сам этот холм Випула на фото сейчас
Горы старые, пологие склоны, не очень контрастный рельеф, похоже на хибины, или скандинавский хребет. То есть возраст с т.з. современной геологии 350 - 400 млн. лет (а может и больше).
Соответственно можно прикинуть когда гора была на "пиковой" высоте и начала уменьшатся, тогда и жили Будды прошлого и народы описанные в сутте.
Учитывая общий возраст Земли и то что в этой счастливой кальпе уже были 4 Будды (а они были не на разных Землях, а на одной судя по этой сутте), они жили примерно вот столько лет назад, и цивилизации давно вымершие были уже тогда.
Такие дела.
Dhammanu M
Аватара
Откуда: Тула - город мастеров
Репутация: 83
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22.03.2016
Традиция: Тхеравада

#47 Dz » 04.07.2018, 17:57

Dhammanu писал(а):Ну почему же, вот, например, Вепулла паббата сутта СН 15.20 http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts ... 0-vepulla-pabbata-sutta-sv.htm
Ну, там ещё не одна сутта про "Здесь на месте этого города был такой-то и такой-то город, и там жили те-то и те-то, и Будда прошлого то и сё". Это сутты про далёкое прошлое. Возможно, другие миры, кто знает. Был бы Будда жив сейчас, я бы спросил у него, как необученный, заурядный человек, о чём речь и что за прошлое такое, и когда оно было, и в какой вселенной. Однако, в той космологии и в том взгляде на вещи таких рассказов было достаточно, чтобы сказать о главном: "[Этого] достаточно, монахи, чтобы ощутить разочарование [по отношению] ко всем формациям, достаточно для того, чтобы стать беспристрастными по отношению к ним, достаточно для того, чтобы освободиться от них."
Про современную географию ничего не говорится.
Хз ещё о каких кальпах говорил именно Будда. Ведь они могли быть не такие, как считается в индуизме.
А возможно, it's all wrong, и время, которое видел Будда - это совсем не то время, которое видим мы. Возможно, наше декартовское восприятие мира ставит палки в колёса. Как сказал Алан Уоттс, Будда учил в Древней Индии, и поэтому использовал индийскую космологию, а если бы Будда учил сейчас, он бы использовал текущую космологию в своих лекциях.
Оказывается, не я один такой, и в гугле есть материалы о понятии времени в буддизме. Надо почитать. :eat:
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2986
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#48 Ericsson » 13.07.2018, 13:17

ВладимирН, да всё правильно, Дхамма Будды противоречит многому из того, что предлагает наука в качестве описания мира. Но и обратное тоже верно. Наука противоречит Дхамме Будды. Об этом реже говорят, но это факт. В нашей культуре (с прошлого века, недавно совсем) принято считать науку чем-то вроде основы, непогрешимой системой верификации всего на свете. Но это ничем не обосновано, просто так консенсусно сложилось. При этом не уделяют внимания такому моменту, что научное мировоззрение очень сильно деформирует ум. Принято считать, что человек с научным взглядом на мир мыслит правильно, но фактически это не так, потому что научный метод мышления очень и очень специфический, и надо заметить что весьма нездоровый при этом. Наука, если она претендует на то, чтобы выступать в роли универсального мировоззрения, это что-то вроде фабрики по производству больных, несчастных людей. И в этом отношении наука вступает в резкое противоречие с Дхаммой, трудно воспринимать Дхамму людям, у которых в головах слишком глубоко засели эти научные дела.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1406
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#49 Satou » 13.07.2018, 16:55

Ericsson писал(а):Дхамма Будды противоречит многому из того, что предлагает наука в качестве описания мира
И чему же она противоречит?

А вообще утверждение в заголовке крайне некорректно, не существует некой абстрактной "науки", есть научный метод, который применяется в совершенно различных областях человеческой жизни, 99% которых с буддизмом вообще никак не пересекаются
Satou M
Репутация: 1143
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#50 SV » Сегодня, 00:05

Ну почему же, вот, например, Вепулла паббата сутта СН 15.20 http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts ... 0-vepulla-pabbata-sutta-sv.htm
Будда рассказывает об истории горы Вепулла. С подробностями сколько занимал путь на нее во времена Будд прошлого и настоящего, какие народы жили в окрестностях и как они её называли.
Соответственно, если найти что это за гора, и прикинуть скорость эрозии, и прочих причин уменьшения горных массивов, можно вычислить когда жили Будды прошлого и народы упоминаемые в сутте.

Да, текст интересный, кстати. Я пытался тоже одно время просчитать - но ничего не нашёл толкового для подсчёта. Эрозия везде и в разные периоды сильно по-разному идёт, поэтому "прикинуть срок" не получится. Нужно спрашивать конкретных специалистов в этой области. Кстати, Индии раньше не было на месте Индии. Это был кусок, отколовшийся от древнего материка, который долго-долго плыл и приплыл туда, где он щас. И он до сих пор врезается в него - Гималаи (которые очень быстро растут - по геологическим меркам) - это результат до сих пор продолжающегося столкновения двух этих плит. Так что раньше гора Вепулла находилась географически совсем в другом месте :umnik:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13424
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#51 Топпер » Сегодня, 00:08

А может это было даже до того, как континент вылез из под другого. Там же плиты время от времени целиком одна под другую уходят. За цикл существования земли, вроде бы 2 - 4 раза это должно произойти.
Топпер В сети
Бхиккху
Аватара
Репутация: 340
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#52 SV » Сегодня, 00:13

Ну может быть. По крайней мере сейчас индийская плита уходит под эту.. ну где Тибет - не знаю как она зовётся ) И через какое-то время (не столь продолжительно кстати) в принципе не будет физически места, где Будда родился, учил, просветлел и т.п.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13424
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#53 Топпер » Сегодня, 00:40

Она, по идее потом должна ещё раз вынырнуть, но естественно будет оплавлена и отшлифована пребыванием в недрах.
Топпер В сети
Бхиккху
Аватара
Репутация: 340
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#54 SV » Сегодня, 01:21

Не знаю. По-моему ничего там не выныривает, а уходит в магму, где всё переплавляется насовсем в очередную магму.
Вот типа так.

А вот как оно было всё в теории: http://infoglaz.ru/wp-content/uploads/img11.gif
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13424
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: Olivin и 5 гостей