Мозг, сознание, наука, AI

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 1

#1 SV » 29.10.2018, 20:12

Довольно интересное интервью на Фонтанке с В. Заборовским (директор Института компьютерных наук и технологий ) и профессором Полянским (профессор Высшей школы киберфизических систем и управления) на эти темы: :eat: :book:


...Есть фундаментальные вещи, которые мы не можем объяснить. У меня дочь – биофизик. И я все время задаю ей вопросы. Если живое, как считает наука, способно возникать из неживого, то почему это не происходит сегодня, перманентно? Ведь в истории Земли не было ничего такого, чего бы не происходило сейчас. Очень высокие температуры, большое количество органических веществ? Но это все есть в морских вулканах на дне. Согласно другой гипотезе, аминокислоты рождаются в молниях. Но каждую секунду на Земле случается 50 – 100 молний. А мы почему-то не наблюдаем воспроизводства жизни. За 400 лет упорных попыток ее так и не удалось воссоздать. Нет ни одного примера. Даже в самом элементарном виде первичных бактерий или вирусов...

https://www.fontanka.ru/2018/10/29/098/
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13595
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#2 Olivin » 29.10.2018, 20:55

Как только ученых начинает кренить в сторону Библии, Бога, Создателя вселенной и т. п. , они перестают быть учеными. Т.е., по мысли самого же интервьюируемого, система развивается и продолжает существовать только в хаотическом состоянии, при установлении порядка в мозгу (в его случае склонении к божественному объясненению мироздания) развитие прекращается. :yes:
Olivin
Репутация: 358
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 02.11.2013
Традиция: Нет

#3 Satou » 29.10.2018, 21:23

Сборник лулзов "В процессе необратимых вычислений часть информации в компьютере теряется и уходит в тепло" это просто нобелевская премия
Satou M
Репутация: 1149
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#4 Странник » 29.10.2018, 21:27

SV писал(а):Если живое, как считает наука, способно возникать из неживого, то почему это не происходит сегодня, перманентно?
Не надо так, пожалуйста...
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1065
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#5 Ruslan » 30.10.2018, 07:44

Существует ли наше «я»: откуда взялась идея уничтожения эго и есть ли в ней научный смысл
а вот еще хорошая статья
https://vk.com/@richard_dawkins_sam_harries-susch ... a-vzyalas-ideya-unichtozheniya
Ruslan
Репутация: 610
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 2

#6 Vladislav » 30.10.2018, 07:56

Мне показалось что статья как раз отвечает на вопрос почему у России столько проблем во всех областях, ибо товарищ явно не совсем компетентный, а как обычно занимает такие должности... особенно печально что он еще и по факту носитель научной(!) степени... в былые времена Советской науки (которая реально породила много ученых, и была чуть ли не единственной светлой стороной СССР) за такое анти-научное интервью товарища бы давно разжаловали из всех статусов, и правильно бы сделали.
Vladislav
Репутация: 812
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#7 Vladislav » 30.10.2018, 08:02

НЕ ВЕРЮ! СЕРГЕЙ ХУДИЕВ И АЛЕКСАНДР ПАНЧИНY - вот как раз отличный пример того как человек который на самом деле понимает что такое наука, интеллект человека, AI и человек который абсолютно плавает в этих вопросах, перекрывая их религиозными убеждениями - и самое главное даже редакторы передачи скорее не понимают на сколько нелепо выглядит их теолог (который явно в рамках политики передачи).
Vladislav
Репутация: 812
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#8 Nwad » 30.10.2018, 09:58

Да, грусто конечно что мы на столько остсаём в науке...

ИИ это конец работы для очень многих специалистов. Начиная от водителй и бухгалтеров, заканчивая радиологами и програмистами... Чтобы выжить в мире где царит ИИ нужно избегать узких специализаций и развивать критический взгляд. Те кто сейчас учатся на докторов и малух програмистов скорее всего никогда ими не будут работать... А вообще, все те доктора и водители которые потеряуют работу поидут искать другую работу, и зарплаты упадут, для всех.

А вообще я вам советую удалить или лимитировать все программы которые принадлежат ГАФАМ (Гугл, Аппл, Фйсбук, Амазон, Майкрософт) НАТУ (Нтфликс, ЭрБиАндБи, Тесла, Убер) и их китайские близнецы БАТИкс (Баиду, Алибаба, Тиенцен и Кзаоми), если конечно вы не имеете желание кормить и развивать ИИ своей интернет активностью. Когда Китай или США доберутся до сильной ИИ, то вся планета станет их информационной колонией... У китайцев кстати спрашивают, а вот как вы отоситесть к сильной ИИ, не боитесь ли вы что она выйдет из под контроля и тд? На что они говорят что они тоже люди, и у них теже самые опасения отнистельно ИИ, но сейчас ихняя задача быть первыми кто придёт к этому, и когда они к этому продут, то это ихнее ИИ которое будет дитковать свои правила миру, а не наоборот.

Вы знаете что в Китае, который на данный момент лидирует по ИИ, можно пойти в магазин, улыбнутся в камеру и с вашего счета снимут сумму за продукты которые вы только что всяли в магазине?

Надеюсь что природные рессурсы закончатся до того кака сильная ИИ покажет свой нос ))
ИМХО конечно...
Nwad
Аватара
Репутация: 231
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

#9 Vladislav » 30.10.2018, 11:12

Вот такие вот страхи на самом деле и рождают все эти предубеждения которыми так богата наша культурная среда...

Надо понимать что новый виток развития ИИ, схож с той же индустриализацией - когда все люди боялись что останутся без работы из-за того что все будут делать машины, люди не останутся без работы еще очень долго - ну придется менять профиль, учиться, еще больше задействовать свой мозг - это да. Адаптируются конечно не все -но это нормальная цена прогресса которая должна существовать.

И другой важный момент который люди упускают, это удешевление благ которые идут рядом с прогрессом, экономика в целом развивается (берем мир а не РФ в рассчет) - и научно-технический прогресс дает возможность людям больше заниматься созидательным процессом и развитием.
Vladislav
Репутация: 812
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#10 Satou » 30.10.2018, 12:18

Nwad писал(а):Надеюсь что природные рессурсы закончатся до того кака сильная ИИ покажет свой нос ))
А я надеюсь, что будет наоборот :pray:

Ученые против мифов 4-7. Сергей Марков: Искусственный интеллект против естественного невежества
Satou M
Репутация: 1149
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 1

#11 Hamim » 30.10.2018, 14:43

Nwad писал(а):Да, грусто конечно что мы на столько остсаём в науке...
По моему, ценность всех научных изысканий, будет видна после того как выключат электричество.
Hamim
Репутация: 27
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 16.10.2018
Традиция: Нет

  • 2

#12 Федор » 30.10.2018, 15:33

Что-то мне непонятно, друзья, так вы на стороне науки или религии? Не важно по какому вопросу - Бога ли, или, скажем, каммы и перерождений.
История науки показала, что она вторична по отношению к религии, и часто открывает то, что в религии было известно задолго до ее открытий. И если ученый склоняется к религиозным истинам, то почему вы так рьяно пытаетесь защитить науку в этом случае? От чего? От этих истин? От попытки разобраться в них? Вы ведь представители религии, хоть и не той, о которой идет здесь речь. Следовало бы тогда религию защищать от науки, а не наоборот, поскольку наука поверхностна и не обладает тем инструментом познания, которым обладает религия в познании истины - способностью проникновения в суть вещей (Божественным глазом).
Так на чьей вы стороне?
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4549
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#13 миг37 » 30.10.2018, 16:13

«Технические решения сами приходили в голову», - писал о себе Тесла. Временами у него вдруг открывалось «внутреннее видение» или «приступы сверхчувствительности». Изобретатель утверждал, что мог начисто отключать свой мозг от внешнего мира. В такие моменты он словно проникал в другие пространства, где все эти идеи были реализованы. Ему оставалось только взять их и перенести в наш материальный мир. О себе он так и говорил: «Не я автор этих идей». Тесла утверждал, что решения технических проблем приходят к нему из единого информационного поля Земли.
миг37 M
Откуда: центральное черноземье
Репутация: 10
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07.10.2018
Традиция: Нет

  • 1

#14 Hamim » 30.10.2018, 18:43

миг37 писал(а):«Технические решения сами приходили в голову», - писал о себе Тесла.
А если посмотреть с практической стороны, нужны ли человеку все эти "открытия" поданные наукой, когда для жизни необходима лишь еда, вода, одежда, жилье?
Hamim
Репутация: 27
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 16.10.2018
Традиция: Нет

#15 миг37 » 30.10.2018, 19:01

Hamim
Вам не угодишь, то Вам без электричества не комфортно, интернет то Вам зачем?
миг37 M
Откуда: центральное черноземье
Репутация: 10
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07.10.2018
Традиция: Нет

#16 DitafonTiz » 30.10.2018, 19:13

Hamim писал(а):А если посмотреть с практической стороны, нужны ли человеку все эти "открытия" поданные наукой, когда для жизни необходима лишь еда, вода, одежда, жилье?
Это не "объективная" практическая сторона, это "субъективная" практическая сторона. Какому то конкретному человеку вполне хватит и этого, возможно. Если какому то человеку не нужны, он их не использует, но с медициной все же дольше живет и тот кому нужны, и тот кому не нужны. С электричеством теплее и тому кому нужны, и тому кому не нужны, а ещё можно книжки читать уже после захода Солнца, а не строго спать)
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 449
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#17 Terrinna » 30.10.2018, 19:18

Hamim писал(а):А если посмотреть с практической стороны, нужны ли человеку все эти "открытия" поданные наукой, когда для жизни необходима лишь еда, вода, одежда, жилье?
Ну, к хорошему очень быстро привыкаешь. Хотя если так посмотреть, научно-технический прогресс, далеко не первый показатель в развитии общества в целом.
Terrinna
Репутация: 4
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29.07.2018
Традиция: Дзэн

  • 1

#18 Hamim » 30.10.2018, 20:04

миг37 писал(а):Hamim
Вам не угодишь, то Вам без электричества не комфортно, интернет то Вам зачем?
Зачем интернет? Хотя бы сказать что с фантазией у вас нормально. Я не говорил что без электричества мне некомфортно.
Мне интернет незачем. Мне его навязали. Принудили. Заставили. Это все равно что школьник без компьютера - недоученик.
Сначала наука придумывает. Бизнесмены реализуют. Власть имущие принуждают. Рука-руку моет.

DitafonTiz писал(а):С электричеством теплее и тому кому нужны, и тому кому не нужны, а ещё можно книжки читать уже после захода Солнца, а не строго спать)
Представьте что электричество исчезло. Нету. Сколько вы проживете без него? 3 дня? 5? Неделю? Это будет ответ на вопрос: Тем ли человек занимает себя.

Terrinna писал(а):Хотя если так посмотреть, научно-технический прогресс, далеко не первый показатель в развитии общества в целом.
Соглашусь с вами. 1-й, думаю, это морально-нравственная сторона человека. Без нее быстро можно превратиться в скота.
2-е, еда, одежда, жилье.
Прогресс. По моему у человека прогресс в одном. В нескончаемых желаниях, и их последствиях.
Hamim
Репутация: 27
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 16.10.2018
Традиция: Нет

#19 Olivin » 30.10.2018, 21:24

миг37 писал(а):«Технические решения сами приходили в голову», - писал о себе Тесла.
Да-да. Блаватская Елена примерно тоже писала о своих текстах: якобы продиктовано кем-то. Это было на пике распространения мистики, вероятно.
Федор писал(а):Следовало бы тогда религию защищать от науки, а не наоборот, поскольку наука поверхностна и не обладает тем инструментом познания, которым обладает религия в познании истины
Здесь не противопоставляется наука и религия, а говориться о неуместности религии в научных изысканиях. Наука и религия служат разным целям. Первая призвана обеспечить технический прогресс и качество практической стороны жизни, т.е. жизни тела и ума. Вторая - качество духовной жизни и равития духовной составляющей человека: его стремлению познать истинную суть вещей, и главную истину, не имеющую никакого к науке отношения.
Если уж быть последовательным в Ваших рассуждениях, то надо отказаться от всех благ цивилизации и уйти в отшельники. Вряд ли в наше время и в наших условиях это реально. Для этого как минимум нужно быть молодым и здоровым, и проживать в более теплом климате.
Ну и кроме того, чтобы успешно развиваться духовно, необходим хотя бы минимальный комфорт для тела, чтобы не заболеть, не голодать, не замерзнуть и т.д. Срединный путь, опять же. :yes:
Olivin
Репутация: 358
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 02.11.2013
Традиция: Нет

  • 1

#20 Hamim » 30.10.2018, 22:01

Olivin писал(а):Ну и кроме того, чтобы успешно развиваться духовно, необходим хотя бы минимальный комфорт для тела, чтобы не заболеть, не голодать, не замерзнуть и т.д. Срединный путь, опять же. :yes:
В точку. Еда. Одежда. Кров. И святая праведная жизнь. К черту весь остальной прогресс. :)
Последний раз редактировалось Hamim 30.10.2018, 22:10, всего редактировалось 1 раз.
Hamim
Репутация: 27
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 16.10.2018
Традиция: Нет

След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 5 гостей