Разные люди - разные мотивации.

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#1 Шлитци » 14.07.2020, 08:35

Здравствуйте.
Далай Лама 14 сказал гениальные слова. Он сказал "Методы медитации в махаяне и хинаяне - разные, и получаемые плоды труда, результаты медитации, соответственно разные, из-за разницы в разных мотивациях". Конец цитаты.
Скрытый текст
Я спрашивал себя, почему разные люди принимают разные буддизмы? Одни приняли буддизм ваджраяны, другие приняли буддизм тхеравады, третьи приняли буддизм махаяны. Наконец я решил спросить об этом не только себя, но и тех людей. Я ездил в Тайланд, я ездил в Японию, я ездил в Китай, и там где я был, я спрашивал других людей, почему вы приняли именно этот буддизм, а не какой-то другой буддизм? И они мне ответили, что они это сделали потому, что они - захотели это сделать.
Что ж, ответы вполне логичные, решил я. Действительно - все люди разные. Кому-то хочется - раз и навсегда прекратить жить той жизнью которой он жил, и при этом хочется неопределённости, неизвестности, - чтобы было неизвестно - на что ты обменял ту свою прежнюю жизнь, от которой ты отказался навсегда, - и, он выбирает тхераваду.
Ведь в тхераваде всё это - есть. Есть отказ от той жизни которой ты жил раньше, навсегда. Ты понимаешь что достигнув плода труда, плода медитации тхеравады, ты потеряешь ту свою жизнь которая у тебя была - навсегда, и уже никогда не будешь жить той жизнью. И при этом, в тхераваде ещё и есть - неопределённость, неизвестность, то есть ты не знаешь - будешь ли ты вообще жить, какой-то уже другой, жизнью, после того как сначала достигнешь плода медитации тхеравады а потом умрёшь, или же, ты, после такого своего достижения и такой своей смерти, - уже никогда не будешь жить - никакой жизнью, то есть твоё бытие тогда, во время смерти, - прекратится навсегда, и уже никогда не будет продолжаться. Ты этого - не знаешь, потому что Будда Шакьямуни ничего не сказал об этом в тхераваде, не ответил на вопрос об этом, в тхераваде.
(И правильно сделал, ведь именно это и нужно, людям).
Это и есть, та самая неопределённость, неизвестность, которая так нужна многим людям, и которая - пожалуйста, есть для них в тхераваде. Чего эти люди хотели от жизни, от природы, от закона природы, то они от тхеравады и получили. Получили именно то, что хотели. И именно поэтому они и выбрали тхераваду. Логично? Логично.
Кому-то наоборот, - хочется продолжать жить, и жить долго, хотя и - НЕ вечно, в нашем скорбном, не совершенном, мире, не покидая наш не совершенный мир, и он выбирает махаяну. Разумеется, ради других, не ради себя. Такой человек делает НЕ ошибочный вывод, что хотя жить долго - это не значит жить вечно, но, жить долго это значит жить вечно. И, выбирает махаяну. (Ну, енто про спасение бесчисленного количества других существ, не являющихся буддами).
Кто-то, не удовлетворён методами медитации махаяны, и считает что эти методы не ведут к состоянию будды (о чём кстати сказано и в самой махаяне), и такой человек не хочет очень долго ждать того момента, когда все другие станут буддами, не хочет ждать миллиарды лет того дня, в котором он сам станет буддой, он хочет стать буддой в этой жизни, страдать-то не хочется, пусть и ради других, а хочется жить без страданий, и поэтому такой человек выбирает ваджраяну, именно за то, что в ваджраяне самым первым делом которое необходимо делать, считатают практику медитации тхеравады, которую в ваджраяне называют хинаяной. Это если говорить именно о практике медитации. А не о подготовках к медитации, типа нёндро. Да-да, я не оговорился, практика медитации ваджраяны начинается с практики медитации хинаяны, описанной в сатипаттхана сутте, путь к архатству.
Я подумал что, да конечно, на самом деле Будда Шакьямуни никогда не говорил ничего того, что он сказал. Об этом в авторитетной махаянской сутре сказано. И - тем не менее, всё-таки, он это - говорил. И я решил, рассказать о моей мотивации. Для того чтобы вы - дали мне ответ на вопрос - мне, с моей мотивацией, лучше - податься в буддизм, или лучше - не подаваться?, и если лучше - податься, то в буддизм какого направления, махаянский, ваджраянский, или тхеравадинский?
Податься - значит пойти. А мотивация моя - такая. Один из самых больших моих страхов, это страх что я - буду жить вечно, но, при этом - совсем один. В том смысле что я нигде не буду - ни видеть, ни чувствовать, ни осязать, ни нюхать, ни слышать, вообще никак не буду воспринимать, знать, - ни одного ДРУГОГО человека. И, так я буду жить вечно. Вот это и есть, один из самых больших моих страхов.
Я понимаю, что в этом смысле я очень сильно отличаюсь от многих других людей. Например от последователей тхеравады, и ещё от тех людей, для которых в жизни существуют только два самых больших страха. Страх того что своё я - навсегда прекратит существовать, то есть страх того что для самого себя - навсегда наступит вечное небытие, страх того что самого себя не будет, причём не будет никогда, после смерти. То есть страх того, что жизни вечной, может быть, после смерти - никогда не будет, если иметь в виду жизнь своего я. То есть они боятся что во время ихней смерти, ихнее я - исчезнет, и никогда после исчезновения - не возникнет. Это один из их страхов.
И, второй из их самых больших страхов, это страх очень сильной физической боли. Больше, кроме этих двух страхов, ни одного другого, самого большого страха, в их жизни - нет. Я - не такой как они.
Что ж, я так понимаю что такие люди, это люди которые - не выбирают для себя тхераваду, а выбирают для себя - сначала махаяну, а потом, - ваджраяну, но с поправкой на то, что (по их мнению), в ваджраяне сказано что в тхераваде Будда Шакьямуни - солгал.
Это они так считают, не я. Я - просто говорил с такими людьми. Я-то считаю что во всех трёх колесницах - Будда Шакьямуни сказал только правду.
Так вот, такие люди - они не такие как я. Я, считаю что - других существ надо спасать от предполагаемого попадания на другие планеты. Или от отсутствия возможности - не просто вспомнить свои прошлые жизни, а - вспомнить столько сколько необходимо, ни больше, ни меньше. А это - СОВСЕМ не то, о чём сказано в ваджраяне, и махаяне. Там, спасением называется совсем другое. Превращение существа из не будды, в будду. Я, ниже, поясню что, я имею в виду. Итак.


ЧАСТЬ 1.
Предисловие. То о чём я буду говорить в этой теме, коротко сформулировать можно - так. Можно предположить, что любой мой друг, который для меня существует в настоящем времени, - это, для меня же в далёком будущем времени - пустое место, в том смысле что - этого друга для меня - нет, никогда не было, и никогда не будет. И тогда в будущем, я не буду знать, и не буду иметь никакого представления, о том, как выглядело его лицо, и о том что он, вообще, - когда-то был, для меня. И это при том что в настоящем времени, я, - знаю как выглядит его лицо, и он, этот мой друг, для меня - существует, есть. В НАСТОЯЩЕМ времени, пока ещё. Вот такой вот фокус. Предполагаемый. Конец предисловия.
1) Для любого человека, что бы то ни было, может являться - нужным, только при условии что этот человек - доказал самому себе, что он, - будет встречаться ещё бесконечное количество раз в будущем, с каждым другим человеком, которого он полюбил. Если это условие - НЕ соблюдено, значит - любому человеку, - ничего не нужно, никто не нужен, и не нужна вообще - сама, своя собственная, жизнь. Ему не нужны - друзья, вкусная еда, секс, мать, отец. СОВСЕМ, - не нужны.
2) Но, бывает так что человек - лжёт самому себе, то есть обманывает самого себя, и сам этого - не понимает. То есть, он эту свою ложь - ложью не считает, а считает её - правдой. И, он не считает что он сам себя обманывает, а считает что он сам себя - НЕ обманывает.
3) Так вот, то о чём я сказал в пункте 1), относится ТОЛЬКО к тем людям, которые сами себя - НЕ обманывают, сами себе НЕ лгут, и понимают это. Это называется - живут в правде, и не живут во лжи.
4) Если человек самого себя обманывает, сам себе лжёт, и при этом - НЕ понимает этого, то, - то что он считает что ему что-то нужно, - это и есть его ложь самому себе, это и есть его обманывание самого себя. И он сам - этого НЕ понимает, то есть не считает эту ложь - ложью, а считает её - правдой. (имеется в виду - СВОЮ ложь, самому себе). И, он не считает что он обманывает самого себя, а считает что он самого себя - НЕ обманывает.
5) Если какому-то человеку, вообще нужно, что бы то ни было, значит он - именно поэтому - дурак, слабоумный, и это значит что он - живёт НЕ думая. Дебил не додумывается до мысли, что можно предположить, - что любое НЕ живое вещество, - это часть какого-то живого существа, никакой видимой глазами связью, с этим живым существом - НЕ соединённая, а соединённая с ним, - некоей НЕ видимой связью.
И в этом смысле, все звёзды, все планеты - это какие-то живые существа. (Может быть. Это - только предположение. А предположение - это НЕ утверждение. (Пояснение для, вероятно панических, людей, склонных к внезапному называнию кого-то - сумасшедшим)). Любая звезда, это солнце. И, может быть, рядом с каждой звездой которую можно увидеть на небе, есть своя планета, на которой живут такие же люди - как и все люди нашего человечества, и говорят они тоже, на тех же самых языках, на которых говорит наше человечество.
И, может быть, в этом смысле, любая планета и любое солнце - НЕ существуют вечно, а - умирают и исчезают, именно в том смысле что - умирают и исчезают так, как умирают и исчезают - любые живые существа. Значит, может быть, ЛЮБАЯ планета, ЛЮБОЕ солнце, может исчезнуть с того места на котором находится, то есть может прекратить существовать на том месте, на котором находится. (В пространстве, на небе, в космосе).
И в этом смысле, все живые люди, которые жили на той планете, которая умерла и исчезла, все они наверное могут, попасть на разные другие планеты. Может быть каждый человек - до своего рождения был - животным, человеком другой расы, деревом, планетой, солнцем. Так вот, что же получается? Получается что - можно предположить, что любой человек может уйти от любого другого человека, навсегда, - так, что уже никогда не встретится с тем, от кого ушёл.
То есть, после гибели, исчезновения, какой-либо одной планеты, люди которые на ней жили, и дружили друг с другом, - могут попасть НЕ на одну и ту же другую планету, а - на разные две другие планеты, наверное. А дальше они уже наверное могут друг от друга уйти на разные планеты так, что уже никогда друг с другом - НЕ встретятся. Ведь можно предположить, что - количество людей - бесконечно, количество планет - бесконечно, количество солнц - бесконечно, в бесконечном во все стороны - пространстве. И, что люди могут попадать с одной планеты на другие планеты, но не по своей воле, а против своей воли. И иметь бесконечное количество встреч, с бесконечным количеством других людей, в вечности. НЕ по своей воле.
Если у человека - бесконечное количество друзей в вечной, не имеющей начала в прошлом, жизни. Значит, у этого человека, - нет, никогда не было, и никогда не будет, ни одного друга. В определённом смысле. (Я объясню - в каком).
Потому что, через миллиарды лет, в будущем времени, наверное наступит день, в котором и после которого, - любой человек наверное, уже никогда не вспомнит тех других людей, которых он видел, и с которыми он дружил - в наше время, сейчас, сегодня, в настоящем времени. Не вспомнит потому, что - НЕ сможет вспомнить. И может быть они, уйдут от него на другие планеты так, что он - никогда их не вспомнит ни разу, после такого ихнего ухода, и никогда с ними не встретится, и никогда их не увидит, ни разу, после такого ихнего ухода.
И именно поэтому, и в этом смысле, для этого человека в будущем, через миллиарды лет, получится так, что его друзей, которых он когда-то видел, - он никогда не видел, не видит, и никогда не увидит. И, что друзей, которые у него когда-то были, - у него никогда не было, нет, и никогда не будет.
Вместо них - пустое место. Ничего.
Это - может быть так получится, для него, в далёком будущем, через миллиарды лет. Потому что - вспомнить не сможет. Значит, то что есть и было, для человека нашего, настоящего времени, - того нет и никогда не было, для этого же самого человека - в будущем времени, через миллиарды лет, наверное.
То есть, для человека по имени Вася, живущего в настоящем времени, существует его друг по имени Дима, тоже живущий в настоящем времени. Но. Для этого же самого человека по имени Вася, - этого его друга по имени Дима - нет и никогда не было, и никогда не будет, если иметь в виду, и если представить, и предположить, что этот человек по имени Вася, живёт через много миллиардов лет в будущем. И, такое предположение можно сделать о любом человеке, о любых людях.
То есть, друг Дима существующий, для меня, в настоящем времени, - это пустое место, это - НИЧТО, НИЧЕГО, для меня же, живущего через много миллиардов лет в будущем, которого пока ещё нет. Это - предположение.
Ну, ведь любой человек, не помнит, что было до его рождения, с ним, в его жизни. А это значит что, может быть, жизнь любого человека - это жизнь в вечном одиночестве, когда человек вечно живёт с самим собой, не имея в этой своей вечной жизни - НИ ОДНОГО ДРУГА. В определённом смысле. То есть, тот другой человек, мой друг, который есть, существует, для меня - в настоящем времени, - его для меня же, - нет, и никогда не было, и никогда не будет, если иметь в виду что я сижу в каком-то дне будущего через много миллиардов лет, если иметь в виду тот день, а НЕ сегодняшний день. Для меня, живущего в будущем времени, так оно будет, наверное, но пока ещё - оно НЕ так. Это предположение. Именно в вот таком прямом, страшном, НЕ в переносном, смысле слов.
А значит, такому человеку, сама такая его жизнь - совсем НЕ нужна. Потому что такая жизнь - это бесконечное количество раз повторяющееся - страдание, от мысли что - такая жизнь - НЕ нужна. Но, при этом самоубийство - это ЕЩЁ ХУЖЕ. Вечное небытие - это было бы - ЕЩЁ ХУЖЕ, чем ТАКАЯ вечная жизнь. Но - НЕ на много, хуже. Разница между вечным небытием и ТАКОЙ жизнью - НЕ велика. И именно от того что можно сделать даже всего-лишь только ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о том, что жизнь устроена именно вот так, даже от одного этого предположения - приходит понимание, что ни одна вещь в мире - совсем НЕ нужна. Ни одно дело, занятие, - совсем НЕ нужно.
Ошо Раджниш сказал, - "Существование тотально. Ничто не может войти, ничто не может выйти. Никто не может войти, никто не может выйти." Конец цитаты. Этот дебил наверное считал, что главной бедой жизни является предположение - что во время смерти - для умирающего жизнь кончается навсегда, и наступает и наступило, - вечное небытие. Но, дальше этот дебил каким-то образом сумел убедить самого себя, что уж наверное - он лично и вообще любой человек - бессмертен, в том смысле что просто не помнит что было до своего рождения, и в том смысле что его жизнь - это бесконечное количество рождений, жизней между рождением и смертью, и, - смертей. Наверное, дело было именно так.
Но, дело-то в том, что жизнь человека (любого) - это НЕ только он сам, но ещё и - ДРУГИЕ люди. То есть, сам человек + другие люди = жизнь. Сам человек, который своё я, и другие люди, которые - не его я, это и есть жизнь. Так вот, можно предположить, что ДРУГИЕ люди, могут, в жизнь какого-то одного человека - войти, и могут из жизни этого человека - выйти, так, что он уже их больше никогда не увидит, а они уже больше никогда его не увидят, после такого - выхода. Но при этом, каждый человек, всегда был, есть, и всегда будет, для самого себя. Вечно. Для самого себя, но - вовсе НЕ для ДРУГИХ людей. То есть, каждый человек - вечен, но, это жизнь в вечном одиночестве, в том смысле что - нет ни одного друга. Вне лжи самому себе.


ЧАСТЬ 2.
Чем глупый человек, отличается от - умного? Наверное тем, что глупый, смотрит на других людей и думает что-то вроде - "Ну вот же, вот они - другие люди. Они живые. Я вижу их, они видят меня. Значит я - не одинок. Потому что они - есть, в моей жизни." Конец цитирования предполагаемых мыслей глупого человека.
Но умный человек, так - НЕ думает. А думает например как-то вот так - "Если количество других людей в моей жизни - бесконечно. То, в этом смысле, любой человек которого я вижу, наверное может - уйти от меня на другие планеты так, что я его уже никогда не увижу. И в этом смысле он - выйдет из моей жизни - навсегда, и не вернётся в мою жизнь - никогда. А на его место, прийдёт, в мою жизнь, другой, новый, человек. Ну, подобие показанному в фильме "Белый Бим чёрное ухо". Человек которого я, - никогда в прошлом, - НЕ видел. Но и он, когда-нибудь уйдёт от меня, - навсегда, и никогда ко мне - НЕ вернётся, подобно тому, предыдущему.
Но не потому что он этого - хочет, а - против своей воли. А что если любой человек который может вспомнить свои прошлые жизни - смертен, и обязательно умрёт? Значит, такой человек никогда не сможет вспомнить - ВСЕ свои прошлые жизни, потому что этих жизней - бесконечное количество, а время жизни того кто будет вспоминать, - ограниченно, не бесконечно.
Значит, есть предел, там в прошлом, предел в памяти, в воспоминаниях, дальше которого, в прошлое заглянуть, такой человек - никогда не сможет. Значит там - за этим пределом, - НЕТ НИЧЕГО, для этого человека. В том смысле что - он никогда не сможет этого - вспомнить. Уже, - не сможет. Но когда-то, там для него что-то - БЫЛО, и когда-то он мог это, то что там, за тем пределом для него - БЫЛО, вспомнить. Когда-то, мог, - давно, в далёком прошлом. Которое превратилось в ничто. В подобие чёрной дыры. И никогда уже оттуда, ничего, ни одного воспоминания - НЕ достанешь. Это значит что воспоминания которые когда-то были - доступны, для человека, стали для него - НЕ доступны, и, уже никогда не будут - доступны.
Что же это значит? Что, - может быть, всех кого я сейчас вижу, - я, через какое-то время, - забуду, навсегда, и уже никогда не смогу их - вспомнить. Хотя сейчас я их - вижу, и помню, и могу вспомнить. Ну а если, каждого моего друга, случайность в закономерности будет заменять на другого человека, и так - бесконечно. Один ушёл, другой на его место - пришёл, из космоса. А людей бесконечное количество. А я - и знать не буду, видел я его когда-то до моей первой с ним встречи, или же - никогда не видел. То, это и будет означать что я - всегда один. Потому что - даже если тысячу жизней жили вместе с другом, а потом расстались, так что друг - ушёл навсегда и не вернётся - никогда, то, значит - эти тысяча жизней, это была одна жизнь с другом, и эта одна жизнь, навсегда исчезнет, так что получится что - её и не было никогда, и нет. Но - жизней с самим собой, у каждого человека - бесконечное количество. (Наверное). В этом смысле каждый человек - вечен. Но - только для самого себя, а не для других. Так - думает умный человек. Не оптимист.
Поднимите руку, кто подумал что это подобно библейскому вечному аду? Наверное об этом и пел, на двойном языке, обитатель матрицы Борис Моисеев, в песне - "один раз не водолаз". Наверное в этом смысле он спел в другой песне, "Эгоист", такие слова - "жизнь одна". Конец цитаты. А ещё в интервью, он, похоже что из матрицы, сказал журналисту, "Да ты плакать будешь", конец цитаты, причём похоже что сказал опять же, на двойном языке, о том же. А в сериале Достоевский, Достоевский сказал, что его терзает невыносимо грустная мысль, что мол, не был ли человек создан в виде наглой пробы, только для того чтобы посмотреть, - уживётся он - с другими людьми или - НЕ уживётся. Конец цитаты. Уживётся - это значит - будет жить без ненависти, ссор, ругани, драк, с другими людьми. Соответственно понятно что значит - НЕ уживётся.
Шлитци
Репутация: 0
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14.07.2020
Традиция: Нет

#2 Шлитци » 14.07.2020, 08:47

Шлитци писал(а):Можно предположить, что любой мой друг, который для меня существует в настоящем времени, - это, для меня же в далёком будущем времени - пустое место, в том смысле что - этого друга для меня - нет, никогда не было, и никогда не будет.

Это так - в будущем. Не в настоящем времени а - в будущем, времени. Наверное будет.
Шлитци
Репутация: 0
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14.07.2020
Традиция: Нет


Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 30 гостей

cron