Случаи перерождения

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#101 Orang » 17.01.2015, 22:54

masterjack писал(а):ввиду того что состояние существа в момент смерти очень сильно влияет на следующее становление, можно предположить,
что те кто перед смертью был очень потревожен, формируют будущее тело, в котором возможны отпечатки прошлого перед смертью.
как упоминал не-Федор, скорее всего этому подвержены те, кто принял мучительную смерть.

спасибо за разъяснение, стало понятнее.
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1300
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#102 Jons » 18.01.2015, 00:02

Да нет никаких реально проверяемых случаев перерождения. Были бы - была бы мировая сенсация, трубили бы все СМИ. Спецслужбы и военные, скорее всего, сразу бы попытались засекретить материалы и изолировать такого человека. Хоть немного-то критического мышления наверно ведь есть :facepalm: Сегодняшние представления о перерождении (или реинкарнации) целиком основываются на вере, в хорошее :cowboy:
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 3

#103 Bozon » 18.01.2015, 00:17

Мне тоже кажется многое надуманным. Но мне интересно, что считает по этому поводу, например, бхиккху Бодхи. Он как-то сказал, что совершенно уверен в этом. Я нахожу его статьи, даже по манере написания, очень разносторонними, почти научного склада. Вот интересно, почему он верит, по каким причинам. Мне кажется он не стал бы просто так верить, из-за влияния религиозного окружения, хотя может быть и ошибаюсь.
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#104 Orang » 18.01.2015, 10:23

Jons писал(а):Сегодняшние представления о перерождении (или реинкарнации) целиком основываются на вере, в хорошее

конечно, доверять или нет работам Стивенсона и его последователей, например? Всегда же может быть найдена вероятность того, что родители детей "зомбировали", внушали им, к примеру. Да, Стивенсон пишет, что за свои рассказы люди денег не получали, но и тут можно усомниться, ведь никто здесь близко его не знал, чтобы быть на 100% уверенными в его принципах. Да и самих людей, им описанных, никто из участников нашей беседы в глаза не видел, может, они вообще плод фантазии уважаемого господина Стивенсона. Ну и что из того, что он дипломированный психиатр, что в университете работал, придумали же ученые мужи битву при Оломоуце ради красивой истории. Пиар, личные какие-то мотивы... - все теоретически возможно.

Сомнения - вообще вещь полезная, иначе можно было бы написать про нашествие хомячков-мутантов, и все бы сразу бросились строить убежища от них или к своим хомячкам присматриваться с подозрением.

По поводу рассказов своих знакомых об этих самых перерождениях или собственных, смутных или не очень, "заскоков" тоже уместно сомневаться, вскрыв, например, за ними подспудное желание побороть страх смерти или просто мечтательность натуры. :gy:
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1300
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

#105 masterjack » 18.01.2015, 11:05

Jons писал(а):Сегодняшние представления о перерождении (или реинкарнации) целиком основываются на вере, в хорошее

я бы сказал, что все религии из покон веков основываются на вере в хорошее.
одни думают что перерождение приведет их в рай
другие думают что если им поп что-то сказал они попадут в рай
третьи думают что если они взорвут вышеперечисленных он попадут в рай
и т.д.

но идеи Будды не про это.
и как сказал Бханте Топпер - в буддизме нет реинкарнации.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#106 Detonator » 18.01.2015, 13:47

Orang писал(а):Всегда же может быть найдена вероятность того, что родители детей "зомбировали", внушали им, к примеру.

Встречаются ситуации когда это не только у детей, но уже во взрослом теле
http://shtorm777.ru/spontannoe-pereselenie-dush-pri-klinicheskoj-smerti.html
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 5

#107 SV » 18.01.2015, 14:30

Да нет никаких реально проверяемых случаев перерождения. Были бы - была бы мировая сенсация, трубили бы все СМИ.

Вы знаете всех людей на планете, всё у всех проверили, чтобы такое заявлять? :lol:

СМИ трубят - я выше кидал ссылки. Научные СМИ не трубят - потому что это не соответствует дефакто всюду распространённой нынешней материалистической парадигме. Крупные СМИ не трубят - по причине быть осмеянными из-за несоответствия этой самой парадигме. Была бы другая парадигма - трубили бы вовсю. В любом случае, работы идут, исследователей всё больше, статистика накапливается, тысячи людей заявляют об этом во всех уголках земного шара. Так что, если повезёт, может быть, доживёте ещё, когда парадигма переменится :shy:

Мне тоже кажется многое надуманным. Но мне интересно, что считает по этому поводу, например, бхиккху Бодхи.

Как-то странно - вы собираетесь верить представителю религии, где перерождение - центральная доктрина, и не хотите верить независимым учёным, которые ни буддисты, ни индуисты, и сами не верят ни во что. Стивенсон, кстати, вообще заявлял, что если даже перерождение правда (в чём он сомневался до конца своих дней) - то всё равно буддизм и индуизм ерунда, потому что никто не говорит о рождении в других мирах (других миров нет), злодеи рождаются опять людьми (кармы нет) и т.д. Так что как минимум очень странно не верить в этом вопросе скептику-учёному, но верить монаху :smile:

Встречаются ситуации когда это не только у детей, но уже во взрослом теле
http://shtorm777.ru/spontannoe-pereselenie-dush-pri-klinicheskoj-smerti.html

Есть современный случай (декабрь 2014). СМИ недавно трубили :wink:

http://meditsina.com.ru/article/433/

http://othereal.ru/posle-komy-britanec-zagovoril- ... eshil-chto-on-metyu-makkonaxi/

http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/Evrope ... y_schital_seba_izvestnym_akter

На английском (притом, пишут серьёзные издания):

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2883470/F ... actor-Matthew-McConaughey.html

http://www.telegraph.co.uk/news/picturegalleries/ ... e-was-Matthew-McConaughey.html

http://time.com/3645413/coma-french-matthew-mcconaughey/
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#108 Orang » 18.01.2015, 16:09

С Макконехи странный случай...
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1300
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#109 Jons » 18.01.2015, 16:15

SV, а вы доподлинно проверили хотя бы один из перечисленных вами случаев? Нет ведь, здесь все описывается с чьих-то слов и копипаста в интернете. Как ваши "исследовали" вообще-то это исследуют? Они наверно убивают себя наркозом и перерождаются? Может они погружают себя в гипнотический транс и видят свою прошлую жизнь? Не смешите :lol: Серьезные СМИ и не заостряют внимание на этих случаях, даже не проводят журналистских расследований, ведь расследовать-то нечего. Переродившийся сам бы смог все убедительно доказать, рассказать и показать, смело пройти независимый детектор лжи, обратиться в комиссию при научном институте, предоставить ей все факты. Серьезным СМИ хватает "битв экстрасенсов", там тоже все выглядит вполне убедительно и фиксируется на видео, люди явно демонстрируют какие-то сверхспособности. Казалось бы вот же они факты-то, но почему-то всегда всплывают моменты говорящие о мистификации, сопричастности даже самих работников ТВ и именитых ведущих, а разоблачать-то их как-то неудобно, коллеги все-таки.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 5

#110 SV » 18.01.2015, 16:17

Здесь - если вы вдруг не заметили - буддийский форум, где собираются и общаются буддисты. Для буддистов - перерождение - непреложная истина. То, что совершенно не-буддийские источники, притом вообще никак не связанные с буддизмом, подтверждают эту доктрину со стороны, лишний раз доказывает истинность постулата, поэтому нет нужды что-то там перепроверять. Верим на слово, и причин сомневаться нет :wink:

А вот когда появляется некто и начинает заявлять: "Это всё неправда" - то вот тогда с него спрос - откуда у него такие знания. Ну и ничего внятного ответить он не может, потому что знаний у него нет, а есть только лишь одни сомнения и скептицизм.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#111 balabust » 18.01.2015, 16:32

Интересно было бы услышать мнение Макконахи самого.
balabust
Репутация: 412
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

#112 Bozon » 18.01.2015, 17:04

SV писал(а):Как-то странно - вы собираетесь верить представителю религии, где перерождение - центральная доктрина, и не хотите верить независимым учёным, которые ни буддисты, ни индуисты, и сами не верят ни во что. Стивенсон, кстати, вообще заявлял, что если даже перерождение правда (в чём он сомневался до конца своих дней) - то всё равно буддизм и индуизм ерунда, потому что никто не говорит о рождении в других мирах (других миров нет), злодеи рождаются опять людьми (кармы нет) и т.д. Так что как минимум очень странно не верить в этом вопросе скептику-учёному, но верить монаху :smile:

Почему, Стивенсона тоже можно послушать. Я говорю о том, что мне это кажется надуманным, а не отрицая прямо совсем. А монаху я также не стал бы сразу верить, я говорю о том, что мне интересно, почему верит он. Этот внутренний мотив его убежденности интересен. Он, правда, может быть и более доказательным, как это не странно прозвучит, на то могут быть свои причины.
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

#113 Bozon » 18.01.2015, 17:29

Jons писал(а):журналистских расследований

Это кстати, действительно, было бы полезно. Есть журналисты-исследователи, а не только гоняющиеся за сенсацией, просто такой тип людей. Вот их бы послушать было интересно. Стивенсон в какой-то мере относится к такому типу, но нужны и другие.
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#114 SV » 18.01.2015, 17:51

Этот внутренний мотив его убежденности интересен. Он, правда, может быть и более доказательным, как это не странно прозвучит, на то могут быть свои причины.

Внутренний мотив убеждённости в перерождениях - это убеждённость в Дхамме и в Будде. Если человек сомневается в том, что есть перерождения - то непонятно вообще, что он делает в монахах дольше пары лет. За пару лет вполне можно удовлетворить потребность в виде обычного интереса или духовного туризма и уйти из монахов - а тот, кто остаётся в монахах дальше, делает это либо по причине убеждённости в Дхамме, либо продолжает так жить просто из-за нежелания работать. В случае с Дост. Бодхи второй вариант явно невозможен по целому ряду причин.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#115 Bozon » 18.01.2015, 18:48

SV писал(а):
Этот внутренний мотив его убежденности интересен. Он, правда, может быть и более доказательным, как это не странно прозвучит, на то могут быть свои причины.

Внутренний мотив убеждённости в перерождениях - это убеждённость в Дхамме и в Будде.

Это не мотив, это следствие. :smile: Можно в таком случае сказать, что интересует внутренний мотив убежденности в Дхамме и Будде, и в частности в перерождениях и других мирах.

Ведь верят в силу причин, известных каждому конкретному верующему. И поскольку бхиккху Бодхи кажется человеком очень рассудительным, а не просто верующим-религиозным, то его причина и интересна.
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

#116 Jons » 18.01.2015, 18:59

О, эко SV изловчился. Но весь-то цивилизованный мир именует сие - предвзятостью, тенденциозностью, ангажированностью, необъективностью, односторонностью, предубеждением. Хм, религиозным фанатизмом, искренне пытающимся подогнать под себя окружающую среду и вообще все внешнее. Пха, а нам в носу ковыряться запрещает :lol:
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#117 Елена Котельникова » 18.01.2015, 19:17

Jons писал(а):О, эко SV изловчился. Но весь-то цивилизованный мир именует сие - предвзятостью, тенденциозностью, ангажированностью, необъективностью, односторонностью, предубеждением. Хм, религиозным фанатизмом, искренне пытающимся подогнать под себя окружающую среду и вообще все внешнее. Пха, а нам в носу ковыряться запрещает :lol:
Весь цивилизованный мир - это просто некоторое количество отдельных личностей, каждая из которых со своей предвзятостью, тенденцозностью, необъективностью, односторонностью, предубеждением и т.д. и т.п. Абсолютную объективность, в конце концов тоже приходится принимать на веру, посколько самому все равно все проверить не возможно. И оценить правильность интерпритации собственного опыта тоже сложно. Так что каких абсолютно объективных доказательств перерождений можно хотеть, если даже существование другого разума объективно не доказать?..
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3574
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#118 SV » 18.01.2015, 19:18

Это не мотив, это следствие. :smile: Можно в таком случае сказать, что интересует внутренний мотив убежденности в Дхамме и Будде, и в частности в перерождениях и других мирах.

Практикуете, видите что Будда прав, и вот вам и убеждённость в Будде и Дхамме. Ничего сложного.

О, эко SV изловчился. Но весь-то цивилизованный мир именует сие - предвзятостью, тенденциозностью, ангажированностью, необъективностью, односторонностью, предубеждением.

Да, да. А когда-то "весь цивилизованный мир" смеялся над Коперником :look: Потом, однако, как данных поприбавилось, смеяться все вдруг разом перестали :wink:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#119 Bozon » 18.01.2015, 19:49

Елена Котельникова писал(а): И оценить правильность интерпритации собственного опыта тоже сложно.

В последнее время я стал думать, что как раз можно. Поэтому и склонен больше доверять конкретному личному опыту и рассказу, желательно человека, который рассудителен и хорошо описывает. Есть возможность перепроверки по косвенным признакам.
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

#120 Bozon » 18.01.2015, 19:51

Елена Котельникова писал(а):если даже существование другого разума объективно не доказать?..

Так это логически нельзя. Но мы интуитивно все равно не "понимаем", а знаем, что другой разум есть. Поскольку наша убежденность в этом стремиться к абсолютной, в данном случае сомнением можно пренебречь, поскольку оно все равно ничего не даст.
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 28 гостей