Случаи перерождения

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#61 Топпер » 15.01.2015, 18:38

Денис85 писал(а): Анандамайтрея в вопросах антарабхавы ссылался на ПК и комментарии традиции Абхаягири, приводил истории людей, которые видели умерших своих родственников, или знакомых.
Абхаягири были еретиками.
В плане промежуточного существования, интересно ещё посмотреть и на другие религии, в Христианстве и Синтоизме есть представление о 40 днях, мытарства наверное могут быть похожи на бардо умирания, когда спустя какое-то время представляются всякие ужасные формы и умершего тянет к наклонностям, к которым он привык в жизни,
А зачем все эти 40 дней нужны? Почему без них так сложно обходиться?
Топпер

#62 Bozon » 15.01.2015, 18:40

Денис85 писал(а):тянет к наклонностям, к которым он привык в жизни

А как объяснить то, что наклонности из детства совсем не совпадают с подростковыми, а те в свою очередь не совпадают в зрелом и преклонном возрасте? Не всегда, иногда бывают и уникумы, которые одинаковые все время, но чаще ведь наклонности меняются.
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#63 Jons » 15.01.2015, 18:58

В описываемых случаях есть еще одна странность. Шраманы вспоминавшие свои прошлые жизни - развили сперва сиддхи, сверхспособности, посредством строгого аскетизма или даже самоистязания. Воспоминания о прошлых жизнях не давалось им случайно и само собой.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#64 Денис85 » 15.01.2015, 19:04

Bozon писал(а):
Денис85 писал(а):тянет к наклонностям, к которым он привык в жизни

А как объяснить то, что наклонности из детства совсем не совпадают с подростковыми, а те в свою очередь не совпадают в зрелом и преклонном возрасте? Не всегда, иногда бывают и уникумы, которые одинаковые все время, но чаще ведь наклонности меняются.

В данном случае подразумеваются наработанные привычки, становящиеся страстями, за примером далеко ходить не надо-пьянство например, или распущенность, когда человек становится похотливым. Но можно по всей видимости изменить ситуацию, например как в случае с Ангулималой, там правда другая ситуация была, но суть наверное та же.
Последний раз редактировалось Денис85 15.01.2015, 19:11, всего редактировалось 1 раз.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1053
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#65 Bozon » 15.01.2015, 19:04

Jons писал(а):В описываемых случаях есть еще одна странность. Шраманы вспоминавшие свои прошлые жизни - развили сперва сиддхи, сверхспособности, посредством строгого аскетизма или даже самоистязания. Воспоминания о прошлых жизнях не давалось им случайно и само собой.

Это можно двояко трактовать. С одной стороны, конечно, можно подумать, что они из-за аскетики стали слишком чувствительными к воображению, но с другой стороны можно считать, что просто так, без нравственных усилий тоже нельзя.
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#66 Jons » 15.01.2015, 23:04

Древнеиндийская шраманская аскеза не всегда подразумевала строгую нравственность. Лидеры адживиков тоже вспоминали мириады своих прошлых жизней (и видели их начало), но нравственность мыслили бесполезной. Аскеза могла сводиться например к стоянию и перемещению только на одной ноге, десятилетиями... Считалось, что такими методами можно обрести грандиозные психические силы, тучи разводить руками :roll:
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#67 Топпер » 16.01.2015, 12:54

Jons писал(а):В описываемых случаях есть еще одна странность. Шраманы вспоминавшие свои прошлые жизни - развили сперва сиддхи, сверхспособности, посредством строгого аскетизма или даже самоистязания. Воспоминания о прошлых жизнях не давалось им случайно и само собой.
Может какой "сбой в программе". Тем более, что в описанных случаях память максимум на одну жизнь назад.
Топпер

  • 1

#68 SV » 16.01.2015, 13:29

Древнеиндийская шраманская аскеза не всегда подразумевала строгую нравственность. Лидеры адживиков тоже вспоминали мириады своих прошлых жизней (и видели их начало), но нравственность мыслили бесполезной.

А вот не вспоминали :gy:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#69 Топпер » 16.01.2015, 13:34

SV писал(а):
Древнеиндийская шраманская аскеза не всегда подразумевала строгую нравственность. Лидеры адживиков тоже вспоминали мириады своих прошлых жизней (и видели их начало), но нравственность мыслили бесполезной.

А вот не вспоминали :gy:
Как не вспоминали? Даже в джатаках описаны случаи, когда небуддисты помнили по несколько прошлых жизней.
Топпер

  • 1

#70 SV » 16.01.2015, 14:14

Адживики с их отсутствием нравственности - явно не вспоминали. Иначе можно начать точно также утверждать, что и архатами они были. Ничто не мешает это делать :smile:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#71 Топпер » 16.01.2015, 14:20

SV писал(а):Адживики с их отсутствием нравственности - явно не вспоминали. Иначе можно начать точно также утверждать, что и архатами они были. Ничто не мешает это делать :smile:
Если конкретно про адживиков, то спорить не буду. В джатаках не уточняется кем были.
Топпер

#72 Jons » 16.01.2015, 14:45

Адживики даже назвали точные сроки реинкарнаций наших атм в сансаре. По исчерпании данных сроков - атмы самостоятельно достигают адживикийской Нирваны. Это 2612736000000000000000 человеческих лет.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#73 SV » 16.01.2015, 15:03

Ну так это сказки венского леса :wink:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#74 Jons » 16.01.2015, 15:08

Честно говоря, я не вижу здесь чего-то фантастического.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 2

#75 SV » 16.01.2015, 15:16

Фантастическое у адживиков всё, потому что их предводитель нёс бред и адхамму :shy:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#76 Jons » 16.01.2015, 17:24

Так в чем бред-то? В их даршане нет логических противоречий и вопросов без ответа. Плюс огромное число последователей и признание раджами.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#77 SV » 16.01.2015, 17:28

С таким же успехом можете написать что и Мормонов всё в порядке с доктриной. Только вот неубедительно ни разу :wink:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#78 Jons » 16.01.2015, 18:47

Так я и не собирался вас в чем-то убеждать. Вы уже выбрали свой духовный путь, мормоны тоже выбрали.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 2

#79 Bozon » 16.01.2015, 19:26

Денис85 писал(а):В данном случае подразумеваются наработанные привычки, становящиеся страстями, за примером далеко ходить не надо-пьянство например, или распущенность, когда человек становится похотливым. Но можно по всей видимости изменить ситуацию, например как в случае с Ангулималой, там правда другая ситуация была, но суть наверное та же.

Николай Заболоцкий

Метаморфозы

Как мир меняется! И как я сам меняюсь!
Лишь именем одним я называюсь,
На самом деле то, что именуют мной,-
Не я один. Нас много. Я - живой
Чтоб кровь моя остынуть не успела,
Я умирал не раз. О, сколько мертвых тел
Я отделил от собственного тела!

И если б только разум мой прозрел
И в землю устремил пронзительное око,
Он увидал бы там, среди могил, глубоко
Лежащего меня. Он показал бы мне
Меня, колеблемого на морской волне,
Меня, летящего по ветру в край незримый,
Мой бедный прах, когда-то так любимый.

А я все жив! Все чище и полней
Объемлет дух скопленье чудных тварей.
Жива природа. Жив среди камней
И злак живой и мертвый мой гербарий.
Звено в звено и форма в форму. Мир
Во всей его живой архитектуре -
Орган поющий, море труб, клавир,
Не умирающий ни в радости, ни в буре.

Как все меняется! Что было раньше птицей,
Теперь лежит написанной страницей;
Мысль некогда была простым цветком,
Поэма шествовала медленным быком;
А то, что было мною, то, быть может,
Опять растет и мир растений множит.

Вот так, с трудом пытаясь развивать
Как бы клубок какой-то сложной пряжи,
Вдруг и увидишь то, что должно называть
Бессмертием. О, суеверья наши!

http://www.stihi-rus.ru/1/Zabolockiy/54.htm

Первая часть явно указывает на изменение стремлений.

А вот дальше... Что-то такое близкое к реинкарнациям.
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

#80 Orang » 16.01.2015, 19:42

Bozon писал(а):О, суеверья наши!

а здесь то ли сомнения на счет самого перерождения, то ли ирония по поводу людей, в нем сомневающихся :cowboy:
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1300
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 32 гостя