О тех, кто думает, что цель одна, а путей к ней - много.

Список форумов Жизнь РАЗНОЕ

Описание: Разговоры на любые темы, кроме политики и религии.

  • 8

#1 Andrew Bernstein » 04.09.2014, 22:54

Не могу удержаться, так и хочется поделиться с форумчанами отрывком из какого-то рассказика.
Ныне ни для кого не секрет, что есть люди, считающие мол истина одна и путей к ней много. Типа как гора имеет одну вершину и множество путей её достижения. Специально о таких вот персонажах хочу поделиться маленьким отрывком :eat:

"...Некий человек узнаёт, в основном из различных книг, о том, что секс – это практика, и начинает называть свою сексуальную озабоченность тантрой. Он также ест мясо, потому что дон Хуан говорил, что это не имеет значения. Кроме того, из йоги он почерпывает ценнейшие сведения о том, что поза практика должна быть очень удобной, и что его лежание в безделье на диване называется шавасаной. Дзогчен позволяет такому практику спокойно проливать семя во время секса и рожать детей, ведь главное – осознанность. Из традиции Чань он узнаёт, что всякая чушь, сказанная им ни к селу ни к городу, – это проявление спонтанного ума. Перечитанный Кастанеда напоминает, что любая ошибка задним числом может быть объявлена контролируемой глупостью, а употребление наркотиков – это общение с растениями силы, даже если проглоченная дрянь никогда нигде не росла, кроме колбы подпольной нарколаборатории. Теперь осталось только ознакомиться с тезисом Адвайты о том, что “всё уже есть”, – и можно, назвав себя нагвалем в четвёртом внимании, мастером тантрического секса, даосским алхимиком и адептом высочайшей йоги, и продолжить общение в столь любимой эзотерической среде, но уже из позиции “свысока и чуть сбоку”. Вести при этом себя можно как угодно, ведь всегда найдётся практика, на которую можно впоследствии списать своё поведение. Кроме того, всё можно объяснить происками чувства собственной важности окружающих или же практикой агхоры, которую вы из сострадания создаёте для них..."
Последний раз редактировалось Andrew Bernstein 04.09.2014, 23:05, всего редактировалось 1 раз.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 378
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

#2 Andrew Bernstein » 04.09.2014, 22:56

Очень повеселило, прям про некоторых моих знакомых :doctor: :shy:
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 378
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

#3 masterjack » 04.09.2014, 23:23

возможно немного неправильное трактование.
в указанном высказывании не делается акцент на одновременную практику всех возможных подходов к истине :)
а то что люди в большинстве своем пытаются притянуть за уши какой-то текст лишь бы оправдать свои "спонтанные" действия
я некогда называл себя буддо-лао-христо-психо-....лазарево-сатанист ибо в каждом из учений, что рассматривал, видел кусок истины.
и собирал эти куски, пока не начали складываться куски картины. или их подобие.

а так если присмотреться, то большинство учений говорят о подобных вещах и часто похожими словами.

Соберите вместе основателей всех религий и они поймут друг друга.
Соберите вместе их учеников и они будут постоянно драться.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#4 masterjack » 04.09.2014, 23:31

и да, часто мной упоминаемая "Открытая книга мудрости" говорит, что истин много ибо ...
Истина должна быть такой, чтобы каждый желающий мог убедиться в том, что она верна. Она должна быть точна и проблемы должны решаться с ее помощью, как уравнение — подставь свои значения и сразу станет ясно, что будет являться результатом.

Вот точные определения.
ИСТИНА — это правило, не имеющее ни одного исключения. Это правило является верным всегда.
ИСТИНЕ не нужно верить — ею нужно пользоваться и вместе с опытом Ваша уверенность в ней будет расти.
ПРАВДА – это часть ИСТИНЫ, т.е. это правило, имеющее исключения.
Каждый человек руководствуется в жизни своими принципами, пусть они и дают иногда осечки — это и есть ПРАВДЫ.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 4

#5 Andrew Bernstein » 04.09.2014, 23:42

Большинство мировых религиозных деятелей говорили об одном и том же, но только на уровне нравственности. Так, например, и Будда и Иисус говорили о том, что воровать плохо, о том, что прелюбодеяние и убийство не есть хорошо. Но вот только лишь на основании нравственных аспектов их учений говорить, мол они учили об одном и том же нельзя, ибо видение мира у них отличалось прямо противоположно.
На уровне нравственности практически все мировые религии, на ровне с некоторыми проявлениями племенного шаманизма, говорят об одном и том же, но вот цели, которые они преследуют, проповедуя такое поведение, совершенно иные.
И не смотря на это я против религиозных споров о том, кто прав и кто - нет. Получается, что люди разных убеждений, вместо того, чтобы выковыривать себя из грязи, лучше будут спорить о том, чей способ выковыривания себя из грязи более верный. Это, совершенно, безрассудно.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 378
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

#6 Федор » 05.09.2014, 11:36

masterjack писал(а):и да, часто мной упоминаемая "Открытая книга мудрости" говорит, что истин много ибо ...

Утверждение, что истин много - это уже отсутствие мудрости. Да и какой смысл вообще вкладывается в это утверждение? Истина на то и истина, что она непоколебима и неизменна, ее нельзя подстроить под чьи-то взгляды, желания или веяния времени.

Смешивание же всех религий в одну кашу свидетельствует только о невежестве человека - больше ни о чем.

Другое дело. когда видишь в каждой религии какие-то мудрые мысли и отмечаешь их для себя. Будда говорил "Я не спорю с миром, то, что мудрые считают мудрым, я тоже считаю мудрым" (привожу не дословно, не помню как точно фраза звучит).
Но это уже совсем иной подход, чем смешивание учений.

Что касается тех, кто думает. что цель одна. При более серьезном рассмотрении как раз-таки оказывается, что цели-то разные и пути, сходные в частностях, в конце концов расходятся в разные стороны.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4834
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#7 masterjack » 05.09.2014, 11:47

ну ктото ищет ответы на вопросы во всех возможно-доступных источниках.

а есть люди которые ищут в умных книгах выражения с которыми они согласны.
я в бытность свою лазаристом когда был, давал почитать "Диагностику кармы" одной такой особе.
в результате она мне вернула книгу, пописанную карандашом со словами типа тут я согласна, тот ваще нет, тут может быть и проч.
т.е. я ей дал информацию, которая памагает :) а для неё это быо просто как развлечение.
несколько раз такие попадались :)
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#8 Федор » 05.09.2014, 11:50

masterjack писал(а):ну ктото ищет ответы на вопросы во всех возможно-доступных источниках.

И я искал. Но когда-то человек должен уже найти. Если же поиски заканчиваются кашей в голове - то это беда.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4834
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#9 masterjack » 05.09.2014, 11:50

Утверждение, что истин много - это уже отсутствие мудрости.
Другое дело. когда видишь в каждой религии какие-то мудрые мысли и отмечаешь их для себя.

в тексте же привел цитату что
ИСТИНА — это правило, не имеющее ни одного исключения. Это правило является верным всегда.
Истина должна быть такой, чтобы каждый желающий мог убедиться в том, что она верна. Она должна быть точна и проблемы должны решаться с ее помощью, как уравнение — подставь свои значения и сразу станет ясно, что будет являться результатом.

разница в словах
правило
и
мысли
:suspect:
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#10 masterjack » 05.09.2014, 11:53

Федор писал(а):
masterjack писал(а):ну ктото ищет ответы на вопросы во всех возможно-доступных источниках.

И я искал. Но когда-то человек должен уже найти. Если же поиски заканчиваются кашей в голове - то это беда.

к определенной грусти не все находят. мало кто находит "правильные мысли"
и еще меньше тех, кто найдя смог их реализовать в своей жизни.
хотя бы большей частью.

большинство же заканчивает кашей, которую " и за несколько жизней не расхлебать"
:eat:
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#11 Федор » 05.09.2014, 11:56

masterjack писал(а):к определенной грусти не все находят. мало кто находит "правильные мысли"

А вы обо всех не грустите. Важно в своей голове каши не допустить.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4834
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#12 Vagga » 05.09.2014, 12:07

Федор писал(а):
masterjack писал(а):и да, часто мной упоминаемая "Открытая книга мудрости" говорит, что истин много ибо ...
Утверждение, что истин много - это уже отсутствие мудрости.
Вы есть. Это истина.
Вы написали свой пост(ы). И это истина.
Вы дышите, периодически кушаете, ходите, спите, говорите, пишите, молчите, медитируете.
Это тоже истины.
Возможно вы будете недовольны после прочтения этого, пытаясь ответить (а может и нет).
Это тоже будет истиной.
А возможно вы смиренно примете прочтенное. И это тоже будет истиной.

Смешивание же всех религий в одну кашу свидетельствует только о невежестве человека - больше ни о чем.
Невежество, это разговоры о других религиях не зная их сути.
Последний раз редактировалось Vagga 05.09.2014, 12:13, всего редактировалось 1 раз.
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#13 masterjack » 05.09.2014, 12:09

это реакция конструкции ум-тело на поступающую из вне информацию.
одна из реакций.
Вложения
хрусть.jpg
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#14 masterjack » 05.09.2014, 12:12

Вы есть. Это истина.
- это не истина, это -факт
Вы написали этот пост. И это истина.
- это не истина, это -факт
Вы дышите, периодически кушаете, ходите, спите, говорите, пишите, молчите, медитируете. Это тоже истины.
- это факты.


ИСТИНА — это ПРАВИЛО, не имеющее ни одного исключения. Это правило является верным всегда.
Истина должна быть такой, чтобы каждый желающий мог убедиться в том, что она верна. Она должна быть точна и проблемы должны решаться с ее помощью, как уравнение — подставь свои значения и сразу станет ясно, что будет являться результатом.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#15 Vagga » 05.09.2014, 12:16

masterjack писал(а):Истина должна быть такой, чтобы каждый желающий мог убедиться в том, что она верна. Она должна быть точна и проблемы должны решаться с ее помощью, как уравнение — подставь свои значения и сразу станет ясно, что будет являться результатом.
Истина — единственно, абсолютно, бесповоротно, бесконечно, беспрекословно верная информация.

Факт (лат. Factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.

С какой стороны не смотри на яйцо, оно все равно яйцом остается. И это тоже истина
Вложения
яйца.jpg
Последний раз редактировалось Vagga 05.09.2014, 12:25, всего редактировалось 1 раз.
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#16 Федор » 05.09.2014, 12:20

Vagga писал(а):Вы есть. Это истина.

Сомневаюсь :upset:

Вы написали свой пост(ы). И это истина.

Вы считаете, что эту истину призваны найти все религии? Ясно же, о чем идет речь.

Невежество, это разговоры о других религиях не зная их сути

Вот, кто сути не знает, тот и варит кашу из всех религий, утверждая, что так вкуснее и ближе к истине.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4834
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#17 masterjack » 05.09.2014, 12:22

Истина — единственно, абсолютно, бесповоротно, бесконечно, беспрекословно верная информация.
тогда вопрос как называется информация, на основании которой принимаются те или иные систематические действия?
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#18 Vagga » 05.09.2014, 12:27

Федор писал(а):
Vagga писал(а):Вы есть. Это истина.
Сомневаюсь :upset:
Тогда кто следует пути освобождения от причин страданий?

Федор писал(а):Ясно же, о чем идет речь.
И все же о чем? Если вы имеете в виду избавление от причин страданий то да.

masterjack писал(а):
Истина — единственно, абсолютно, бесповоротно, бесконечно, беспрекословно верная информация.
тогда вопрос как называется информация, на основании которой принимаются те или иные систематические действия?
Думаю что это называется: - "Многабукф". А вот истинные они или ложные даст результат их применения в жизни.
Последний раз редактировалось Vagga 05.09.2014, 12:43, всего редактировалось 1 раз.
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#19 masterjack » 05.09.2014, 12:36

ладно сам отвечу на свой вопрос:
правило - это:
1. Положение, выражающее определенную закономерность, постоянное соотношение каких-л. явлений.
2. Принцип, служащий руководством в чем-л. // Отправное положение, установка, лежащая в основе чего-л. // Норма поведения, принятый кем-л. образ мыслей, действий.

т.е. любая информация которая начинает применяться в жизни стает правилом.

ну да ладно
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#20 Detonator » 05.09.2014, 20:49

Vagga писал(а):Тогда кто следует пути освобождения от причин страданий?

Никто не следует. Обстоятельства не оставляют выбора с него сойти.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

След.

Вернуться в РАЗНОЕ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 34 гостя