Датировки индуистских текстов

Список форумов Жизнь РАЗНОЕ

Описание: Разговоры на любые темы, кроме политики и религии.

  • 1

#1 Jons » 02.12.2014, 03:41

БГ поздняя вставка в итихасу, ее сочинили и редактировали позже Будды. В первоначальной итихасе (упоминаемой в шрути) вообще не должно было быть философских текстов, т.к. философия астики уже была скомпилирована в араньяках-упанишадах. Таким образом, гита и многие другие тексты индуизма - не заслуживают столь пристального внимания.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#2 Bozon » 02.12.2014, 17:28

Jons писал(а):БГ поздняя вставка в итихасу, ее сочинили и редактировали позже Будды. В первоначальной итихасе (упоминаемой в шрути) вообще не должно было быть философских текстов, т.к. философия астики уже была скомпилирована в араньяках-упанишадах. Таким образом, гита и многие другие тексты индуизма - не заслуживают столь пристального внимания.

Почему?

"По мнению В. В. Лобача, «Бхагавад-гита» была создана как самостоятельное произведение в VIII—VII веках до н. э. и записана в III—II веках до н. э.[6] Согласно Философской энциклопедии «Бхагавад-гита» появилась в IX—VI веках до н. э.[7] Российский религиовед Е. А. Торчинов придерживался мнения, что «Бхагавад-гита» была создана в конце 1 тысячелетия до н. э. и кодифицирована в III—IV веках.[8]"

"Kashi Nath Upadhyaya, a Gita scholar, on the basis of the estimated dates of Mahabharata, Brahma sutras, and other independent sources, concludes that the Bhagavad Gita was composed between fifth and fourth centuries".

Разные менения. Хотя может быть и современник Будды, или чуть позже, и тогда именно буддийское учение и упоминается в примере с отказом от любой кармической деятельности.
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#3 Jons » 03.12.2014, 01:48

В ИФЭ РАН 2009г. сформулированно более конкретно и там приводятся ссылки на современные исследования отечественных и западных индологов:

Устный характер бытования текста привел к постепенному разбуханию содержания Махабхараты. Даже в самой поэме говорится, что первоначально существовала версия поэмы в 8 тысяч шлок (двустиший). Окончательная же версия Махабхараты, записанная на санскрите к середине I тыс. н.э., насчитывает около 100 тысяч шлок... Превращение Махабхараты в священное произведение индуизма в целом и вишнуизма в частности связано с влиянием жречества, которое с сер. I тыс. до н.э. активно перерабатывает содержание текста в духе своей идеологии... Заметно, что поэма содержит несколько хронологических слоев. В ходе своего развития и распространения поэма обрастала новыми эпизодами, уточняющими или меняющими основной сюжет; дополнялась многочисленными вставными повестями... Более половины материала, содержащегося в Махабхарате, не имеет прямого отношения к основному сюжету... Местами Махабхарата выглядит довольно громоздким и рыхлым произведением. Ученые полагают, что битва, описываемая в поэме и поразившая сознание современников, происходила примерно в ХІ-Х вв. до н.э... Примерно в сер. I тыс. до н.э. эти сказания были собраны в одно целое... Основное учение Бхагавадгиты было сформулировано в III—II вв. до н.э.

Между прочим, даже из огромного комплекса индуистских упанишад - добуддийскими признаются только две.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#4 Bozon » 03.12.2014, 02:08

Jons, а какие признаются?

Я почитал, кстати " от Санкхьи до Веданты". Во-первых очень частые ссылки на Щербатского (что обнаруживает нехватку знаний с точки зрения индийцев о буддизме у автора), во-вторых автор - явный атеист. Создается впечатление, что ему надо было как-то с одной стороны научно, но выгодно объяснить древнюю историю родной религии, с другой стороны подвергнуть ее некоторой критике. Книга какая-то очень "пролетарская" что ли. Впрочем при первом прочтении, но очень интересная там мысль насчет того, что индийским философам приходилось мириться с традицией, в отличие от европейцев, которые реформировали и критиковали открыто.
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

#5 Jons » 03.12.2014, 02:57

Датировки упанишад мы уже где-то обсуждали.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 2

#6 Jons » 18.11.2015, 22:26

Примечательно, что если убрать из итихасы весь вкрапленный туда вишнуизм, шиваизм, а также все философские тексты (гиты). Т.е. попытаться реконструировать ее первоначальный вид, то останется повествование о древней затяжной войне двух неких древних народов, а также вмешательстве какой-то очень могущественной цивилизации. Войне с применением оружия аналогичного ядерному и иных видов высокоразвитого оружия, а также летательных аппаратов... :cowboy:
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#7 Orang » 18.11.2015, 22:37

Чувствуется, что людям скучно жить. Всем подавай тайны, мистику и водородную бомбу докембрийского периода :facepalm:
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1300
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

  • 5

#8 Топпер » 18.11.2015, 22:41

Jons писал(а):Примечательно, что если убрать из итихасы весь вкрапленный туда вишнуизм, шиваизм, а также все философские тексты (гиты). Т.е. попытаться реконструировать ее первоначальный вид, то останется повествование о древней затяжной войне двух неких древних народов, а также вмешательстве какой-то очень могущественной цивилизации. Войне с применением оружия аналогичного ядерному и иных видов высокоразвитого оружия, а также летательных аппаратов... :cowboy:
Вложения
1z1a8sE51Nc.jpg
Топпер

#9 Кхеминда » 18.11.2015, 23:06

Кстати Упанишадам предшествовали Брахманы и Араньяки
Кхеминда

#10 Jons » 18.11.2015, 23:17

Orang, уж очень поверхностный взгляд, если хотите разобраться (не читая сам эпос), то прочитайте хотя бы эту книгу.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#11 Dz » 18.11.2015, 23:24

Топпер писал(а):картинка
Хм, как-то не похоже на совпадения... :fear:
Jons писал(а):Примечательно, что если убрать из итихасы весь вкрапленный туда вишнуизм, шиваизм, а также все философские тексты (гиты). Т.е. попытаться реконструировать ее первоначальный вид, то останется повествование о древней затяжной войне двух неких древних народов, а также вмешательстве какой-то очень могущественной цивилизации. Войне с применением оружия аналогичного ядерному и иных видов высокоразвитого оружия, а также летательных аппаратов... :cowboy:
Почему бы и нет, с другой стороны? )) Вон, бывший министр обороны Канады лекции несколько раз публичные давал, мол ОНИ (пришельцы) уже давно тут, и вообще правительства в курсе. Он там правда ещё мемуары свои рекламировал :lol:
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#12 Елена Котельникова » 18.11.2015, 23:52

Dz писал(а):
Топпер писал(а):картинка
Хм, как-то не похоже на совпадения... :fear:
Если картинка соответствует действительности, то это просто следы общего древнего языка. Гидронимы ж очень старые обычно. Вот, например, по одной из версий река Нева получила своё название от индоевропейских племен, ставших свидетелями прорыва воды из Ладоги в Финский залив. Типа "Новая" река. Тут наверно такая же штука - названия из разряда "что вижу, то пою" - разные реки называть одинаково.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3574
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#13 Топпер » 18.11.2015, 23:55

Dz писал(а):Почему бы и нет, с другой стороны? )) Вон, бывший министр обороны Канады лекции несколько раз публичные давал, мол ОНИ (пришельцы) уже давно тут, и вообще правительства в курсе. Он там правда ещё мемуары свои рекламировал :lol:
Выше берите: у нас, вот Кирсана Илюмжинова они похищали.
Топпер

#14 SV » 19.11.2015, 00:19

Если картинка соответствует действительности, то это просто следы общего древнего языка.

Эзотеро-вброс, конечно же.
В реальности всё несколько иначе. :doctor:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#15 Jons » 19.11.2015, 00:24

Жарникова уже давно говорит про сходства, неужели она в "эзотерики" записалась :lol:
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#16 SV » 19.11.2015, 00:27

Не знаю кто такая Жарникова, но картинка - эзотеро-вброс :smile:
Вот, кстати, расширенный список притоков Оки - там тоже ничего из списка нет.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#17 Кхеминда » 19.11.2015, 00:29

Жарникова уже давно в списках друзей лингвофриков, во времена СССР она представляла ещё что-то, а в современные видимо решила пойти против совести.
Кхеминда

  • 1

#18 Кхеминда » 19.11.2015, 00:32

Жарникова является сторонником псевдонаучной "арктической гипотезы" ("полярной гипотезы") — согласно которой прародина индоевропейцев (или ариев) находится в северных районах Евразии (Кольский полуостров, Карелия, Беломорье, Таймыр).
Кхеминда

#19 Топпер » 19.11.2015, 00:36

SV писал(а):
Если картинка соответствует действительности, то это просто следы общего древнего языка.

Эзотеро-вброс, конечно же.
В реальности всё несколько иначе. :doctor:
Может и вброс. А может просто речки совсем мелкие, на этой карте не отмеченные.
SV писал(а):Вот, кстати, расширенный список притоков Оки - там тоже ничего из списка нет.
Это уже более фактично.
Топпер

#20 SV » 19.11.2015, 00:38

Может и вброс. А может просто речки совсем мелкие, на этой карте не отмеченные.

Это сильно вряд ли :smile:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в РАЗНОЕ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 28 гостей