Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#161 **Топпер** » 17.11.2015, 20:27

Мы с аясмой Будданяно в Шри-Ланке видели, как Кали входила в медиума.

#162 **Sure** » 17.11.2015, 20:33

Топпер писал(а):Мы с аясмой Будданяно в Шри-Ланке видели, как Кали входила в медиума.

Кому карма падает тому кто вселился и начал "вакханалию" или мге допустим если моим телом овладеют?.сам я имхо думаю не мне а тосу кто вселился.

#163 **Вантус** » 17.11.2015, 20:33

Топпер писал(а):Мы с аясмой Будданяно в Шри-Ланке видели, как Кали входила в медиума.

Это общечеловеческий феномен - элевсинские мистерии, транс шаманов у европейских саамов, азиатских якутов, бурятов, монголов и прочих народов.

#164 **Топпер** » 17.11.2015, 20:34

Вантус писал(а):
Топпер писал(а):Мы с аясмой Будданяно в Шри-Ланке видели, как Кали входила в медиума.
Это общечеловеческий феномен - элевсинские мистерии, транс шаманов у европейских саамов, азиатских якутов, бурятов, монголов и прочих народов.

Видимо да. Но тут явное влияние Индии. Т.е. примерно также, как в Найчуга.

#165 **Топпер** » 17.11.2015, 20:35

Sure писал(а):
Топпер писал(а):Мы с аясмой Будданяно в Шри-Ланке видели, как Кали входила в медиума.
Кому карма падает тому кто вселился и начал "вакханалию" или мге допустим если моим телом овладеют?.сам я имхо думаю не мне а тосу кто вселился.

Может такое быть:

В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, подобно тому, как грабителям легко напасть на те семьи, в которых много женщин и мало мужчин, то точно также нечеловеческим существам легко напасть на монаха, который не развил и не взрастил освобождение ума доброжелательностью.
Подобно тому, как грабителям трудно напасть на те семьи, где мало женщин, но много мужчин, то точно также нечеловеческим существам трудно напасть на монаха, который развил и взрастил освобождение ума доброжелательностью.
Поэтому, монахи, вот как вы должны тренировать себя: «Мы будем развивать и взращивать освобождение ума доброжелательностью, мы сделаем его своим средством передвижения, сделаем его своим основанием, утвердим его, будем упражняться в нём и в совершенстве и полностью освоим его». Так вы должны тренировать себя».

#166 **Вантус** » 17.11.2015, 20:38

Топпер писал(а):
Вантус писал(а):
Топпер писал(а):Мы с аясмой Будданяно в Шри-Ланке видели, как Кали входила в медиума.
Это общечеловеческий феномен - элевсинские мистерии, транс шаманов у европейских саамов, азиатских якутов, бурятов, монголов и прочих народов.
Видимо да. Но тут явное влияние Индии. Т.е. примерно также, как в Найчуга.

Да, конечно, в Ланке много индийских обычаев, раньше даже были брахманы-знатоки вед, а может и теперь есть. Специальные придворные брахманы, делающие агнихотру.

#167 **Топпер** » 17.11.2015, 20:41

Вантус писал(а):Да, конечно, в Ланке много индийских обычаев, раньше даже были брахманы-знатоки вед, а может и теперь есть. Специальные придворные брахманы, делающие агнихотру.

Есть. Вот например:

#168 **Sure** » 17.11.2015, 21:02

http://dhamma.ru/canon/kn/snp/snp2-4.htm
Вот еще помоему это и практика мета тру защита действуя так остаешся сухой)

#169 **Jons** » 17.11.2015, 22:22

Вантус писал(а):Ну, в ваджраяне есть разные персонажи - от мелких бесов, которым приказывают и в себя, конечно, не вселяют, а предлагают войти в статую или картину и т.п., до кого-то уровня Шивы (только не ведийского Шивы, а глобального Шивы современных шайвов, каковой Махешвара), которого со всем почетом просят войти. Сама оригинальная ваджраянская теория сложна и малоизвестна, поэтому продолжу, как говорится, "на пальцах". Поскольку йогин - тоже сделан Шивой из Шивы же, то когда последний входит в йогина, то йогин преображается к своему первоначальному, до-тварному состоянию.

Ну да, есть такое, умудрились они впихнуть в писания индуистскую тримурти, увы. Но в ЮВА тоже есть амулетная-поклонническая традиция завязанная на культах Вишну, Ханумана, Ганеши, Кали и пр. Поклонническая, т.к. монахи-маги изготовляющие эти вещи читают специальные заклинания-заговоры обращенные к этим богам и владелец амулета должен их периодически призывать.

#170 **Топпер** » 17.11.2015, 22:45

Jons писал(а): монахи-маги изготовляющие эти вещи читают специальные заклинания-заговоры обращенные к этим богам и владелец амулета должен их периодически призывать.

Не факт, что монахи делают. Амулеты и сак янт в Тае основаны на кхмерской магии. Там и без монахов умельцев хватает. Монахи обычно на буддийских тезисах амулеты делают.

#171 **Вантус** » 17.11.2015, 22:47

Jons писал(а):
Вантус писал(а):Ну, в ваджраяне есть разные персонажи - от мелких бесов, которым приказывают и в себя, конечно, не вселяют, а предлагают войти в статую или картину и т.п., до кого-то уровня Шивы (только не ведийского Шивы, а глобального Шивы современных шайвов, каковой Махешвара), которого со всем почетом просят войти. Сама оригинальная ваджраянская теория сложна и малоизвестна, поэтому продолжу, как говорится, "на пальцах". Поскольку йогин - тоже сделан Шивой из Шивы же, то когда последний входит в йогина, то йогин преображается к своему первоначальному, до-тварному состоянию.
Ну да, есть такое, умудрились они впихнуть в писания индуистскую тримурти, увы. Но в ЮВА тоже есть амулетная-поклонническая традиция завязанная на культах Вишну, Ханумана, Ганеши, Кали и пр. Поклонническая, т.к. монахи-маги изготовляющие эти вещи читают специальные заклинания-заговоры обращенные к этим богам и владелец амулета должен их периодически призывать.

Тримурти в ваджраяне нет. Современный индуизм возник позже ваджраяны, прошу заметить. Или, если вам так угоднее, ваджраяна - это одна из доисламских форм индуизма. Суть в том, что ваджраяна старше всех имеющихся в современной Индии тантрических сампрадай. Более "индуистские" ровесники ваджраяны в самой Индии тоже исчезли.

#172 **Jons** » 17.11.2015, 22:57

Топпер писал(а):
Jons писал(а): монахи-маги изготовляющие эти вещи читают специальные заклинания-заговоры обращенные к этим богам и владелец амулета должен их периодически призывать.
Не факт, что монахи делают. Амулеты и сак янт в Тае основаны на кхмерской магии. Там и без монахов умельцев хватает. Монахи обычно на буддийских тезисах амулеты делают.

Делают известные тхеравадинские монахи, на том сайте даже их фото есть. Да, они имеют магические инициации. Вот еще, они все изготовляют либо изготовляли амулеты.

#173 **Jons** » 17.11.2015, 23:00

Вантус писал(а):Тримурти в ваджраяне нет.

Вам ссылыка приведена на ньингманский текст, в котором прописаны Брахма (ну это итак понятно), а также Шива и Вишну. Именно в их индуистском варианте - Шамбху и Нараяна. Это чисто индуистская Тримурти.

#174 **Вантус** » 17.11.2015, 23:07

Jons писал(а):
Вантус писал(а):Тримурти в ваджраяне нет.
Вам ссылыка приведена на ньингманский текст, в котором прописаны Брахма (ну это итак понятно), а также Шива и Вишну. Именно в их индуистском варианте - Шамбху и Нараяна. Это чисто индуистская Тримурти.

И причем здесь тримурти? Нет там такой идеи. Она или позже возникла, или прошла мимо ваджраяны. Там упоминаются самсарные дэвы - Брахма, Индра, Шамбху, Вишну. Такие же живые существа, как мы с вами, с позиций ваджраяны, не являющиеся объектом прибежища, не творящие и т.п. мир и прочие. А основные персонажи ваджраяны - это всякие Бхайраваподобные дэваты, которые и являются объектом прибежища. Просто когда имеешь дело с шиваизмом и его родичами, надо иметь в виду, что есть Шива - Брахман, Атман и все сущее в одном лице и Шива - мирской бог. Ну, имена у них общие. В ваджраяне проще - там мирской Шива зовется обычно Ишана, а надмирской аналог Шивы - Ваджрадхара и т.п.

#175 **Топпер** » 17.11.2015, 23:19

Jons писал(а):
Топпер писал(а):
Jons писал(а): монахи-маги изготовляющие эти вещи читают специальные заклинания-заговоры обращенные к этим богам и владелец амулета должен их периодически призывать.
Не факт, что монахи делают. Амулеты и сак янт в Тае основаны на кхмерской магии. Там и без монахов умельцев хватает. Монахи обычно на буддийских тезисах амулеты делают.
Делают известные тхеравадинские монахи, на том сайте даже их фото есть. Да, они имеют магические инициации. Вот еще, они все изготовляют либо изготовляли амулеты.

Что монахи амулеты делают - это да. Но вот что с вышеперечисленными божествами...... :upset:

#176 **Jons** » 17.11.2015, 23:26

Вантус писал(а):
Jons писал(а):
Вантус писал(а):Тримурти в ваджраяне нет.
Вам ссылыка приведена на ньингманский текст, в котором прописаны Брахма (ну это итак понятно), а также Шива и Вишну. Именно в их индуистском варианте - Шамбху и Нараяна. Это чисто индуистская Тримурти.
И причем здесь тримурти? Нет там такой идеи.

В тексте есть боги индуистской тримурти, я не говорил про сохранность самой концепции. Существуют еще упоминания вайшнавского Нарасимхи в текстах ваджраяны, но ссылки у меня не сохранилось.

Она или позже возникла, или прошла мимо ваджраяны.

Она возникла раньше, ее придумали авторы Майтри-упанишады. Заимствования ваджраяной (и переосмысление) из индуизма тоже были.

Там упоминаются самсарные дэвы - Брахма, Индра, Шамбху, Вишну.

Там вообще не должны были упоминаться Шамбху и Нараяна, ибо это именно индуистские имена дэват, в буддийской традиции их нет.

#177 **Вантус** » 17.11.2015, 23:34

Jons писал(а):В тексте есть боги индуистской тримурти, я не говорил про сохранность самой концепции. Существуют еще упоминания вайшнавского Нарасимхи в текстах ваджраяны, но ссылки у меня не сохранилось.
...
Она возникла раньше, ее придумали авторы Майтри-упанишады. Заимствования ваджраяной (и переосмысление) из индуизма тоже были.

Боги тримурти существовали где-то за тысячу лет до того, как придумали тримурти, ибо между упанишадами и ригведой времени прошло порядочно. Брахма, Рудра, Вишну - все есть в ведах, а тримурти - нет. Ваджраяна восходит где-то ко времени упанишад. Заимствований из индуизма в ваджраяне нет и быть не может - это две параллельные ветви развития брахманизма. Разумеется, и в индуизмах (их много), и ваджраяне будут упоминаться брахманистские боги.

Jons писал(а):Там вообще не должны были упоминаться Шамбху и Нараяна, ибо это именно индуистские имена дэват, в буддийской традиции их нет.

Ваджраяну стали называть буддизмом европейцы, замечу. И поэтому никому этот текст ничего не должен. Как заведено в данной сампрадае, так и называют.

#178 **Вантус** » 17.11.2015, 23:45

Кстати, если вы уж говорите про "индуизм", то должны представлять, что это собирательный термин. Есть сампрадаи и даршаны. И если все вайшнавы и близко на ваджраяну не похожи, то некоторые шайвы - довольно похожи. А другие шайвы - совсем не похожи. Например, у шайвов-натхов есть йоги, похожие на ваджраянский этап завершения, а у каулов - и на этап зарождения, с похожими мантрами, божествами и т.п. А вирашайвы даже не напоминают ваджраяну ни в одном месте.

Сходство ваджраянцев и каулов объясняется наличием общих предков - капаликов и каламукхов, тоже шайвов, и более древних пашупатов, опять же шайвов. Буддисты тут вообще довольно сбоку. Я лично находил в ваджраянских технических текстах реликты времен Упанишад, например, использование алфавита брахми во время повсеместного выхода его из употребления.

#179 **Jons** » 18.11.2015, 00:02

Вантус писал(а):Ваджраяна восходит где-то ко времени упанишад.

Майтри, Катха, Шветашватара, Маханараяна это 5–1 веки до нашей эры.
Ваджраяна лишь 5-8 веки нашей эры, ну в лучшем случае еще можно говорить про 3–5 веки нашей эры (праджняпарамитахридая и гухьясамаджа).

Заимствований из индуизма в ваджраяне нет и быть не может - это две параллельные ветви развития брахманизма.

Ваджраяна не имеет вообще никакого отношения к брахманизму.

Разумеется, и в индуизмах (их много), и ваджраяне будут упоминаться брахманистские боги.

В ваджраяне упоминаются индуистские боги, во всем остальном буддизме фигурируют боги древнего брахманизма.

Ваджраяну стали называть буддизмом европейцы, замечу.

Кстати, если вы уж говорите про "индуизм", то должны представлять, что это собирательный термин.

Если я говорю про индуизм - значит я его изучал не меньше вас.

#180 **Вантус** » 18.11.2015, 00:05

Причем сама ваджраяна - тоже адово неоднородная вещь. А конгломерат "тибетский буддизм" (т.е. традиция Наланды) - это и вовсе попытка впихнуть неупихуемое. Похоже, все что в Наланде изучали, туда и навалили, без особого разбору. Агамы (то бишь сутты), уданы (Дхаммападу), винаю и абхидхарму по типу тхеравадинской, хоть и не ту же самую, йогачаринскую абхидхарму (совсем другую), сутры махаяны, чисто брахманистские ритуалы вроде омовения и хомы, ритуалы и практики капаликов, прямо противоположные брахманистким, все, все, все впихнули и объявили совершенно непротиворечивым.

Вас случайно не удивляло, почему в одной книге Кангьюра вы прочитаете, что надо брить голову, носить чивару и собирать подаяние, в другой - омываться, облачаться в белое, совершать хому и поклонение мурти дэвата, а в третьей - вообще не стричься, сидеть голым на кладбище, вымазавшись пеплом?

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Индуизм и все, что с ним связано

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)