Индуизм и все, что с ним связано

Список форумов Жизнь РАЗНОЕ

Описание: Разговоры на любые темы, кроме политики и религии.

#281 Денис85 » 22.12.2015, 15:43

Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1053
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#282 Jons » 22.12.2015, 16:08

Так у многих неоиндуистов есть брахманские шнуры, атрибутика для яджн и мантры из шрути они умдряются декламировать. МОСК отличный тому пример. Только брахманами они от этого не становятся. Это все игрушки.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#283 Денис85 » 22.12.2015, 18:10

Jons писал(а):Так у многих неоиндуистов есть брахманские шнуры, атрибутика для яджн и мантры из шрути они умдряются декламировать. МОСК отличный тому пример. Только брахманами они от этого не становятся. Это все игрушки.

Брахманский шнур полагается и при инициации в тантру Чакрасамвары. Интересно как Вы в этом случае ваджраянцев тогда рассматриваете, они кто? Там и питхи общие у буддистов-тантриков с индуистами касательно Чакрасамвары. По Вашему тогда получается, что все ваджраянцы, являющиеся не индийцами, тоже не настоящие, ваджраяна вышедшая из территорий, где придерживались варн, не легитимная, или как? Они для Вас ортодоксальные))?
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1053
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#284 Денис85 » 22.12.2015, 18:53

Вот кстати Вантус что-то об этом писал, связывая ваджраяну с брахманизмом.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1053
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#285 Jons » 22.12.2015, 19:00

Вы хоть понимаете, что пишете про разные дхармические религии? Ваджраяна является буддизмом. Между буддизмом и индуизмом непримиримые догматические и практические противоречия. Варнашрама, креационистские веды, сами даршаны и многое другое. Большинство индуистов находятся в различных ведантинских сампрадаях (смартских и вайшнавских), а сутры веданты (и все комментарии к ним) жестко критикуют буддизм...
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#286 Jons » 23.12.2015, 11:43

Денис85 писал(а):Вот кстати Вантус что-то об этом писал, связывая ваджраяну с брахманизмом.
Просто удивительно, в чьих мозгах могла возникнуть столь экзотическая теория :lol:
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#287 Денис85 » 23.12.2015, 14:23

Jons писал(а):
Денис85 писал(а):Вот кстати Вантус что-то об этом писал, связывая ваджраяну с брахманизмом.
Просто удивительно, в чьих мозгах могла возникнуть столь экзотическая теория :lol:

Он не утверждал что ваджраяна это брахманизм, он писал что они родственны (ваджраяну назвал братом индуизма), вот сами прочтите, то есть он как я выше и написал связывает ваджраяну с брахманизмом:

/viewtopic.php?f=18&t=1674&p=61054#p61054

А здесь прочтите последний абзац его сообщения:

/viewtopic.php?f=18&t=1674&p=61152#p61152

И здесь тоже последний абзац:

/viewtopic.php?f=18&t=1674&p=61148#p61148

Джонс, отчётливая доктрина о перерождении, или появление представлений о перерождении, кстати ведь тоже возможно из брахманизма, Сарвепалли Радхакришнан, в 1 томе индийской философии, в 9 главе, посвящённой эсхатологии, писал, что это понятие возникнет лишь много времени спустя, что у арийцев возможно не было понятия о перерождении. Я ранее уже цитировал фрагмент из его работы - /viewtopic.php?p=43270#p43270 . Да и бханте Панньяавудхо, писал о зороастрийцах, что в их религии нет учения о перерождении, а ведь исконные последователи этой религии являются вроде бы потомками ариев, возможно учение о перерождении было взято у дравидов, а оттуда в брахманизм, а далее и в шраманские течения.
Последний раз редактировалось Денис85 23.12.2015, 15:09, всего редактировалось 11 раз(а).
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1053
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#288 Денис85 » 23.12.2015, 14:32

Jons писал(а):Так у многих неоиндуистов есть брахманские шнуры, атрибутика для яджн и мантры из шрути они умдряются декламировать. МОСК отличный тому пример. Только брахманами они от этого не становятся. Это все игрушки.

Если в линии преемственности был настоящий гуру, который ввёл в эту линию чужеземцев, передав знания, практику, или даже уполномочил учить других за рубежом, то я проблемы не вижу. Прабхупада вполне легитимный гуру был и кстати до него вайшнавизм пытались распространить на западе другие учителя и в самой Индии были вайшнавы-реформаторы, как например Бхактисиддханта Сарасвати, который считал что учение Чайтаньи предназначалось не для какой-то одной религии или нации, а для всего человечества. Если верить википедии, то Бхактисиддханта Сарасвати также предсказал, что придёт время, когда гаудия-вайшнавизм распространится по всему миру: О, когда же придёт тот день, когда удачливые англичане, французы, русские, немцы и американцы возьмут транспаранты, мриданги и караталы и начнут киртан на улицах своих городов.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1053
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#289 uwei » 23.12.2015, 15:24

Jons писал(а):
Денис85 писал(а):Вот кстати Вантус что-то об этом писал, связывая ваджраяну с брахманизмом.
Просто удивительно, в чьих мозгах могла возникнуть столь экзотическая теория :lol:

тут может и есть влияния, все ж не на не обитаемом острове развитие шло. но суть брахманизма - это вовсе не агни пуджа или как там её, а варны.
да и в будд. тантре, как я и говорил, полюса перевернуты - мать - пассивная пустота, отец - активный аспект ясности. у инд. тантр. наоборот. а все остальное - огнен. ритуалы, пуджи все это мелочи.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#290 Jons » 23.12.2015, 15:32

Хронологически представления о реинкарнации атмы появляются в первых упанишадах. Т.е. в аскетической форме брахманизма. Но там нет буддийского учения о перерождении без атмана, понимаете? Эти учения о множественности жизней, но они разные. Ваджраяна и индуизм формировались примерно параллельно. Можно вести речь о взаимообогащении традиций (про это и пишут вменяемые исследователи), на уровне их оболочек, но северный буддизм и индуизм имеют фундаментальные содержательные противоречия. Это разные религии. В востоковедческой литературе вы не найдете отождествления ваджраяны с индуизмом, а уж тем более с древни брахманизмом. Гаудия первоначально была новаторской, она еще сильному исламскому влиянию подверглась. Если вас интересует индуистская аутентичность, то ориентируйтесь приблизительно до появления рамананда сампрадаи. Именно после нее в индуизме началась эпоха обновленческих сект.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#291 Денис85 » 23.12.2015, 16:02

Jons писал(а):Хронологически представления о реинкарнации атмы появляются в первых упанишадах. Т.е. в аскетической форме брахманизма. Но там нет буддийского учения о перерождении без атмана, понимаете? Эти учения о множественности жизней, но они разные. Ваджраяна и индуизм формировались примерно параллельно. Можно вести речь о взаимообогащении традиций (про это и пишут вменяемые исследователи), на уровне их оболочек, но северный буддизм и индуизм имеют фундаментальные содержательные противоречия. Это разные религии. В востоковедческой литературе вы не найдете отождествления ваджраяны с индуизмом, а уж тем более с древни брахманизмом. Гаудия первоначально была новаторской, она еще сильному исламскому влиянию подверглась. Если вас интересует индуистская аутентичность, то ориентируйтесь приблизительно до появления рамананда сампрадаи. Именно после нее в индуизме началась эпоха обновленческих сект.

Вы перевели общение про видоизменение доктрины, а я писал о другом, о появлении. О различных схожестях, пишут Алексис Сандерсон, Элизабет Инглиш, Миранда Шо и другие авторы, ссылки на работы которых неоднократно давались. Отождествление, предполагает установление полного равенства и тут в этом Вы меня не подловите), речь была о схожести, о влиянии, но это конечно разные религии. Взаимное влияние, никто не отрицал.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1053
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#292 Jons » 23.12.2015, 16:39

Видите блог? Его автор раньше был нормальным буддистом, ваджраянцем. Но у него конкретно поехала крыша, он стал кришнаитом. Поджарый мужичок, но пишет от женского лица, типо возлюбленная Кришны :crazy:
Денис, вы еще хотите индуистом стать?
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#293 Jons » 23.12.2015, 17:20

У вайшнавов нормальное бхакти, без соплей. Преображение в девиц есть только у кришнаитов, эта ерунда прописана в грантхах их ачарий.

Tobgjal Tanba писал(а):Jons, вы тоже еврей? Я не вижу в этом что-то плохое, но меня интересует точность моего предчивствия, и поэтому я вас об этом спросил.
Нет, но когда-то серьезно думал стать бней-ноах :lol:
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#294 Jons » 23.12.2015, 17:40

Денис85 писал(а):Единственное, самое сильное отличие махаяны от индуизма, это бодхичитта
Что глупости, у них все отличия астика и настика даршан, с вытекающими отличиями в практике.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#295 Денис85 » 23.12.2015, 17:42

Jons писал(а):
Денис85 писал(а):Единственное, самое сильное отличие махаяны от индуизма, это бодхичитта
Что глупости, у них все отличия астика и настика даршан, с вытекающими отличиями в практике.

Я пишу об очень сильном отличии, что оно в этом плане, там нет бодхичитты. Остальных отличий, я не касался.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1053
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#296 Jons » 23.12.2015, 17:50

В хинду дхарме обычно обязательно следовать ненасилию, правдивости, неворовству, чистоте и обузданию чувств. Это прописано в упанишадах, итихасе, пуранах и дхарма-шастрах. Пожелание дхармического блага для всех существ у них упоминается в мантрах.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#297 Jons » 23.12.2015, 18:05

Денис, вы хотите рыдать по Кришне?
Вот я десятки раз обращался к индуистским богам, самочинно и канонически, они мне вообще ничем не помогли.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#298 Jons » 23.12.2015, 18:33

Вы привели цитату про кришнаитов. У нормальных вайшнавов (вайкханасы, шривайшнавы, мадхвики) все существенно отличается, т.к. они следуют первоисточникам (прастханатрая и агамы), в которых практически нет голубизны. Может вас просто привлекает что-то подобное.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#299 uwei » 23.12.2015, 19:41

Jons писал(а):Денис, вы хотите рыдать по Кришне?
Вот я десятки раз обращался к индуистским богам, самочинно и канонически, они мне вообще ничем не помогли.

а мне вот помогают. но вряд ли они индуистские - скажем так - это программы, которые выполняют свои функции в сансаре.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 3

#300 Jons » 24.12.2015, 16:22

Когда я докопался, что в ведийских шрути нет концепции ишвары, то осознал, что индуисты попросту пудрят людям мозги, а их религия бесплодна.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в РАЗНОЕ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 21 гость

cron