Индуизм и все, что с ним связано

Список форумов Жизнь РАЗНОЕ

Описание: Разговоры на любые темы, кроме политики и религии.

#301 Денис85 » 26.12.2015, 10:34

Евгений Балакирев/Герман, на Дхарма орге интересную информацию приводил и комментарии к ней, кое-что из его сообщений, я объединил в одно

Сваччанда-тантра:

13-15. (Учитель должен быть) происходящим из Арья-деши, наделенный всеми членами, знающим правила (описанные) в Шива-шастрах, искушенный в знании и предмете знания, совершающий обряды для богов, умиротворенный, говорящий правду, стойкий в обетах, наделенный саттвой, наделенный героизмом, наделенный милосердием и щедростью, отреченный, свободный от косноязычия, осознавший Шива-шастры. Обретя подобного гуру, (ученик) недалек от обретения Освобождения.
Гневливый, непостоянный, злобный, лишенный милосердия и щедрости, завистливый, с выступающими зубами, слепой, лысый, лишенный (знания) шастр, слишком высокий, слишком низкий, худой, полный, смертельно больной, тугодумный, косноязычный, лишенный правдивости и чистоты, приверженный иным шастрам – (такой гуру) не является дающим плод осво-бождения.

Шиваитский тантрический Гуру должен быть потомственным брахманом!

Нет данных о Гуру из неприкасаемых. Нет данных о том, что какая-то Тантра даёт разрешение неприкасаемому становиться Гуру.

Значит, шиваитские/шактистские тантрические Гуру-европейцы представляют нео-индуизм 20-го века, а не древнюю традицию. Все они противоречат Сваччханда Тантре, а санкции других Тантр на свой статус не имеют.

В принципе с конца 224 страницы и до конца 245

http://говнофорум/board/topic6025-3660.html
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1053
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#302 Денис85 » 26.12.2015, 10:35

Ещё встречал такую информацию в сети, что после создания МОСК, Прабхупаду перестали приглашать на свои собрания вайшнавы чайтаниты.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1053
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#303 Денис85 » 26.12.2015, 10:39

Западный кришнаизм и традиционный индуизм

"Следующим отличием МОСК от традиционного индуизма можно назвать прозелитическую практику этой организации среди людей, не исповедующих индуизм. В традиционном индуизме «полностью отсутствует …прозелитизм: индуистом нельзя стать, им можно только родиться» [69]. Один из ведущих индологов мира Рамчандры Нараяна Дандекара утверждает: «индуизм – это религия нации» [70]. Одно из простейших определений индуизма звучит так: «индуист – это тот, кто родился в индуистской семье и не отрекся от индуизма открыто» [71]. В отличие от традиционного индуизма, МОСК занимается активной прозелитической деятельностью, вербуя в свои ряды людей, которые не являются индусами по рождению. В традиционном же индуизме всех неиндусов называют «млеччха» – варвар [72]. Для многих традиционных индусов, особенно принадлежащей к высшей касте брахманов, прикосновение к млеччхе считается ритуальным осквернением.

Читать далее

https://vk.com/topic-2652377_7106473
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1053
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#304 Денис85 » 26.12.2015, 12:54

Джонс, если интересно, прочтите ответ Матсьендранатха, я там им привёлл ссылки на эту тему, конкретно на Ваши сообщения и привёл фрагмент Сваччанда-тантры, он мне ответил

http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,2228.msg34818.html#msg34818
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1053
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#305 Jons » 26.12.2015, 13:26

Денис85 писал(а):Ещё встречал такую информацию в сети, что после создания МОСК, Прабхупаду перестали приглашать на свои собрания вайшнавы чайтаниты.
Чайтанья был проповедником, обращал людей разных сословий в гаудию, но он делал это только в пределах бхаратии.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#306 Jons » 26.12.2015, 13:37

Денис85 писал(а):Нет данных о Гуру из неприкасаемых. Нет данных о том, что какая-то Тантра даёт разрешение неприкасаемому становиться Гуру.
Могут, все зависит от практики конкретной сампрадаи. Тантр-агам в бхаратии очень много разных, в каких-то могут быть и такие упоминания. Первоисточники индуизма жутко противоречивы. Это одно из самых его уязвимых мест.
Значит, шиваитские/шактистские тантрические Гуру-европейцы представляют нео-индуизм 20-го века, а не древнюю традицию.
Когда они представляются брахманами, носят шнуры, изучают санскрит и веды, совершают огненные ритуалы за пределами бхаратии, пытаются массово обращать млеччх - то несомненно представляют неоиндуизм. Вне всяких сомнений.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#307 Jons » 26.12.2015, 13:48

Денис85 писал(а):Джонс, если интересно, прочтите ответ Матсьендранатха
Так я уже писал, что он представляет одну из самых молодых сампрадай. У индусов сегодня полно таких течений, а также отдельных матхов и ашрамов, в которых все возможно и легко доступно. Хочешь любых инициаций и гуризма, просто потерпи, все получишь.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#308 Jons » 26.12.2015, 14:55

Вот например он пишет "тантрического Гуру Чидгананданатха джи, которого все в Индии уважают". Кто эти все? Шрауты скажут, что этот гуру верит в поздние писания, противоречащие ведам. Смарты уважают исключительно только своих гуруджи и ачарьев, хотя не отрицают пользу тантрических течений. Вайкханасики даже смотреть в его сторону не станут, плюнут в лучшем случае. Шривайшнавы почти аналогично, хотя без плевков.Таттвавади прямо укажут на ересь его религии и противоречие шастрам. Этот список можно продолжить... Т.е. он выдает желаемое за действительное и не говорит вам, что большинство-то индуистов находятся именно в вайшнавских ведантинских сампрадаях, а они традиционно противопоставлялись шиваистским и шактийским.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#309 Jons » 26.12.2015, 18:24

Денис85 писал(а):Посвящение Шивы

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=20869&highlight=Тромо Нагмо
Кстати, чем именно вас привлек шиваизм? Гипотеза о его протоиндийском происхождении - не подтвердилась. В ведийской религии и древнем брахманизме Рудра почитался, но как второстепенный и довольно зловредный дэват. Тайттирия самхита (содержащая знаменитую рудра сукту) позднего происхождения, ее искусственно добавили к кришна яджурведе. Первым историческим текстом присваивающем Шиве-Рудре статус верховного ишвары является лишь шветашватара упанишада, тоже поздняя. Агамы шайвов давно датированы, они все поздние. Первая реальная шиваитская сампрадая была лакулишинской пашупатой. Шиваизм моложе буддизма.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#310 Jons » 26.12.2015, 21:11

Упанишада была сочинена до нашей эры, но точно после деятельности шраманских учителей, в т.ч. после Будды. Разброс с пятого до первого века, все это время ее текст наращивался и редактировался. Агамы и пураны сочинялись после нашей эры и вплоть до средневековья. Первая сампрадая отслеживается после нашей эры, примерно с первого века, а ачарья Лакулиша ее систематизировал лишь во втором веке.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#311 Jons » 04.01.2016, 23:06

Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#312 Gyurme » 05.01.2016, 23:11

Jons писал(а):Упанишада была сочинена до нашей эры, но точно после деятельности шраманских учителей, в т.ч. после Будды. Разброс с пятого до первого века, все это время ее текст наращивался и редактировался. Агамы и пураны сочинялись после нашей эры и вплоть до средневековья. Первая сампрадая отслеживается после нашей эры, примерно с первого века, а ачарья Лакулиша ее систематизировал лишь во втором веке.
Это, наверное, смотря какие Упанишады. Чхандогья-упанишада- старше Будды.
Gyurme
Репутация: 110
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 01.01.2016
Традиция: Ваджраяна

#313 Jons » 06.01.2016, 12:31

Старше, только в ней нет шиваизма или ишваравады.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 2

#314 Вантус » 11.01.2016, 19:13

Jons писал(а):Старше, только в ней нет шиваизма или ишваравады.
Как бы это основа всех идей недвойственного шиваизма и его близнеца-ваджраяны.

1. Воистину, все это – Брахман. Пусть почитают его в спокойствии как джалан. Воистину, человек состоит из намерения. Какое намерение имеет человек в этом мире, таким он становится, уйдя из жизни. Пусть же он исполняет свое намерение.

2. Состоящий из разума, чье тело – жизненное дыхание, чей образ – свет, чье решение – истина, чья сущность – пространство; содержащий в себе все деяния, все желанья, все запахи, все вкусы, охватывающий все сущее, безгласный, безразличный -

3. вот мой Атман в сердце, меньший, чем зерно риса, чем зерно ячменя, чем горчичное семя, чем просяное зерно, чем ядро просяного зерна; вот мой Атман в сердце, больший, чем земля, больший, чем воздушное пространство, больший, чем небо, больший, чем эти миры.

4. Содержащий в себе все деяния, все желанья, все запахи, все вкусы, охватывающий все сущее, безгласный, безразличный – вот мой Атман в сердце; это Брахман. Кто [полагает]: "Уйдя из жизни, я достигну его", у того, поистине, не будет сомнений. Так сказал Шандилья, [сказал] Шандилья.
Вантус
Репутация: 159
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 17.11.2015
Традиция: Нет

  • 1

#315 Jons » 11.01.2016, 19:44

В этих шлоках речь про брахман-атман, не более того. Идеи адвайтинского и кашмирского шиваизма были сформулированы намнооого позже.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#316 Дэн » 16.02.2016, 18:58

Интересно, а брахманы стран тхеравады как вообще окормляют народ? Они ведийские ритуалы совершают?
Дэн M
Откуда: Качканар
Репутация: 18
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#317 Топпер » 16.02.2016, 19:13

Дэн писал(а):Интересно, а брахманы стран тхеравады как вообще окормляют народ? Они ведийские ритуалы совершают?
Да. Плюс для местных божеств "второго эшелона" - всяких там аватар индийских.
Топпер

  • 2

#318 Иван » 16.02.2016, 19:55

Jons писал(а):
Денис85 писал(а):Посвящение Шивы
Шиваизм моложе буддизма.

До того, как пришёл на этот форум и стал читать сообщения Джонса, я был глубоко убеждён, что буддисты списали свои тексты с "древних шиваистских"... :upset: :upset:

Выражаю искреннюю благодарность форуму в целом, Джонсу и SV ! :pray: :friends: :friends:
Иван M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 31.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#319 Antaradhana » 16.02.2016, 20:03

Дэн писал(а):Интересно, а брахманы стран тхеравады как вообще окормляют народ? Они ведийские ритуалы совершают?

На Шри Ланке, брахманисты и индуисты мирно уживаются с буддистами. Часто культовые и ритуальные сооружения, храмы и часовни находятся на территории буддийских монастырей. Но буддийские сооружения и статуи всегда занимают центральное или более возвышенное место, дабы подчеркнуть субординацию, т.е. более низкое положение божеств, относительно Будды.

Фото ланкийских жрецов-брахманов.
Вложения
DSC00063.JPG
Жертвенный очаг "кунда" на территории буддийского монастыря
DSC00295.JPG
DSC00289.JPG
DSC00223.JPG
DSC00207.JPG
DSC00122.JPG
DSC00113.JPG
DSC00081.JPG
DSC00064.JPG
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#320 Ericsson » 16.02.2016, 20:08

Иван писал(а):
Jons писал(а):
Денис85 писал(а):Посвящение Шивы
Шиваизм моложе буддизма.

До того, как пришёл на этот форум и стал читать сообщения Джонса, я был глубоко убеждён, что буддисты списали свои тексты с "древних шиваистских"... :upset: :upset:

Выражаю искреннюю благодарность форуму в целом, Джонсу и SV ! :pray: :friends: :friends:

Ну как бы некоторые махаянские писания и правда из того же источника, что и шиваистские, и по истории там много пересечений, например географически те и другие тексты писались в соседних регионах и в одно и то же время, и ритуалов много похожих, в этом смысле связь скорее есть чем нету. Вантус про это хорошо рассказывает, он настоящий эксперт. А вот Сутты ПК точно отдельно и в них Учение Будды Гаутамы, Татхагаты, Учителя Богов и Людей.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1450
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в РАЗНОЕ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 30 гостей