Страница 1 из 4

В парке Петербурга спилили корейских идолов Чансын

Сообщение #1Добавлено: 15.04.2015, 12:35
Dimitry
Вандалы спилили в парке Сосновка в Выборгском районе Санкт-Петербурга четыре гигантские скульптуры Чансын, подаренные властями Южной Кореи в 2003 году.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2015/04/150415_tr_petersburg_park_chansyn
15 идолов Чансын, призванных охранять петербуржцев от злых духов, были подарены на 300-летие Петербурга 12 лет назад в рамках проходившей Недели Кореи.
До последнего времени в парке сохранялись 9 истуканов. Сейчас их лишь пять, один из которых, как рассказали в полиции Выборгского района, подпилен.


Кто-то в Ираке шумерские скульптуры рушит, кто-то Петербург от инославных религиозных объектов зачищает. :fear:

Сообщение #2Добавлено: 15.04.2015, 16:59
ura1
...В сосновке спиливают идолов прямо сейчас. Подошел человек, говорит спецоперация. Все, что еще сказал, что у нас православное государство и нам этого не нужно", - рассказал очевидец Максим Долженко.

видно с Конституцией РФ "не дружит"

Статья 1

1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Сообщение #3Добавлено: 15.04.2015, 17:25
Наме
ura1 писал(а):Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
По всей видимости, это подразумевается можно все делать - на своей территории.
Территориальный вопрос очень важный.

Вы знаете, на самом деле тут трудно судить и проводить разграничения. Пожалуй, можно сказать, что если б парк Сосновка в Выборгском районе Санкт-Петербурга был в собственности или в аренде у Чансын, то да. Или часть парка, где идолы находились. При таком условии нарушение свободы было б засчитано. И можно тогда рассудить однозначно. А так как это место является местом общественным, то там должно придерживаться правила, чтобы ни одно вероисповедание ничем и ни в какой форме не ущемлялось, не задевалось особенностями вероисповедания другого. А открытая пропаганда, демонстрация, реклама вне территориальных рамок – это как раз то.

А так можно сказать, что местные жители спонтанно, хаотично выразили свою гражданскую позицию.
Такое сейчас на земле приобретает повсеместное распространение.

Сообщение #4Добавлено: 15.04.2015, 18:02
Елена Котельникова
А это разве не порча городского имущества? Если идолы - официальный подарок городу на 300-летие, они ж и на балансе города или района должны быть по идее...

Сообщение #5Добавлено: 15.04.2015, 18:38
Наме
Елена Котельникова писал(а):А это разве не порча городского имущества? Если идолы - официальный подарок городу на 300-летие, они ж и на балансе города или района должны быть по идее...
Это так, если на первый взгляд и только в материальном смысле слова. Только идолы это не произведение искусства. Или что-то еще другое. Не собственность ничья. Идолы – это вид интеллектуального интерфейса, если можно так выразиться. Идолы в первую очередь стоят на страже того культа, к которому принадлежат. Отстаивают интересы своего культа. А интересы все остальные - уже потом.

На балансе у Чансын они стоят по сути. :)
Хоть внешне и завуалированы под подарок.

Сообщение #6Добавлено: 15.04.2015, 18:41
Наме
ura1 писал(а):в ниббану приходит тот кто идет указанным путем, без правильного воззрения это невозможно.Не соблюдающий закон как сможет соблюсти Дхамму.
Извините, но, по-моему, Вы уже этим вандалам льстите. :)

Сообщение #7Добавлено: 15.04.2015, 18:43
SV
Это так, если на первый взгляд и только в материальном смысле слова. Только идолы это не произведение искусства. Или что-то еще другое. Не собственность ничья. Идолы – это вид интеллектуального интерфейса, если можно так выразиться. Идолы в первую очередь стоят на страже того культа, к которому принадлежат. Отстаивают интересы своего культа. А интересы все остальные - уже потом.

Что за ерунду вы пишете? :fear:

По сабжу, надеюсь привлекут пилильщиков к административной ответственности. Когда каждый из них из собственного кармана по паре сотен тыщ штрафа заплатит, может религиозный пыл поумерится.

Сообщение #8Добавлено: 15.04.2015, 18:59
Наме
SV писал(а):Что за ерунду вы пишете?
Если Вы за идолами видите только безымянные безобидные украшения, то, конечно же, я с Вами полностью согласен. :)
Я не придерживаюсь такого мнения.

По сабжу, надеюсь привлекут пилильщиков к административной ответственности. Когда каждый из них из собственного кармана по паре сотен тыщ штрафа заплатит, может религиозный пыл поумерится.
Вы не знаете, возможно, эти хулиганы уже покаялись в том, что натворили.
После покаяния привлекать человека еще и к наказанию - это уж точно...

Сообщение #9Добавлено: 15.04.2015, 19:04
ura1
Наме писал(а):
ura1 писал(а):в ниббану приходит тот кто идет указанным путем, без правильного воззрения это невозможно.Не соблюдающий закон как сможет соблюсти Дхамму.
Извините, но, по-моему, Вы уже этим вандалам льстите. :)
это не к вандалам им оно не надо

Сообщение #10Добавлено: 15.04.2015, 19:06
Наме
ura1 писал(а):это не к вандалам им оно не надо
Я это понял, поэтому больше в шутку написал.

Сообщение #11Добавлено: 15.04.2015, 19:16
ura1
Наме писал(а):
ura1 писал(а):это не к вандалам им оно не надо
Я это понял, поэтому больше в шутку написал.
"пардон" не уловил улыбку

Сообщение #12Добавлено: 15.04.2015, 19:20
Язычник
Да скорее всего вэвэсы забыли упомянуть что все корейцы Питера сабак жарят в парке а нашим что кореец что узбекцкий янычар с подлым прищюром.

Сообщение #13Добавлено: 16.04.2015, 02:12
Топпер
Dimitry писал(а):Кто-то в Ираке шумерские скульптуры рушит, кто-то Петербург от инославных религиозных объектов зачищает. :fear:
Вот что происходит когда религиозные чувства направляются не на борьбу со своими грехами.

Сообщение #14Добавлено: 16.04.2015, 11:55
Соня
Начнут с идолов, а потом и Дацан "выпилят" ...
Ведь "у нас православное государство и нам этого не нужно"

Сообщение #15Добавлено: 16.04.2015, 12:50
Язычник
Однажды Язычники разрешили грекокафоликам строить храмы на Руси все знают чем закончилось

Сообщение #16Добавлено: 16.04.2015, 12:57
Наме
Соня писал(а):Начнут с идолов, а потом и Дацан "выпилят" ...
Ведь "у нас православное государство и нам этого не нужно"
Объясните мне, какое отношение православие имеет к произошедшему инциденту.
Может, ссылки на комментарии кого-то из православных по этому случаю дадите.
???

Сообщение #17Добавлено: 16.04.2015, 14:49
Елена Котельникова
"В сосновке спиливают идолов прямо сейчас. Подошел человек, говорит спецоперация. Все, что еще сказал, что у нас православное государство и нам этого не нужно", - рассказал очевидец Максим Долженко.
Доказательства, конечно, не самые железобетонные. Может даже и провокация. Но православным тогда стоило бы публично осудить данное действие. А то если молчать, то это может быть воспринято общественностью как одобрение подобных пакостей.

Сообщение #18Добавлено: 18.04.2015, 17:16
Наме
Елена Котельникова писал(а):Доказательства, конечно, не самые железобетонные.
Сплетни это, а не доказательства. Кто-то что-то мимоходом сказал. Это так и называется. Надо вещи своими именами называть. Если для Вас сплетни это не сплетни, а "не совсем железобетонные доказательства".
То:
- чем же тогда для Вас будет ложное свидетельство?
- и что же с доказательствами происходит в Вашей душе?
Администрация форума справедливо мне не разрешает писать о христианстве в темах, христианству не посвященных. Разрешают писать в христианском духе там, где об этом идет речь. Эта тема каким-то непостижимым для меня образом оказывается связанной с РПЦ. На мой взгляд, уместно будет сейчас привести следующие слова Иисуса из Евангелия:
"если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?"

Наверное, уже понимаете, написать в этой теме я могу очень много. Причем это, несмотря на то, что некоторые собеседники не скупятся в ответ на крепкие словца типа "ерунда" и т.д. Это меня не смутит. Это личное дело каждого, как и что называть для себя. Я же в каждое мое предложение вкладываю смысл, содержание. Которые при необходимости могу каждому желающему раскрыть, пояснить и т.д. Я сейчас не буду много писать, хотя чего только не передумал за последние дни. Ограничусь только двумя пунктами. Думаю, этих будет достаточно, чтобы ответить на все вопросы.

Для меня неопровержимым и бесспорным доказательством, что официальное православие не имеет никакого отношения к произошедшему случаю, является следующее.

1) То, что эти идолы в подарок были таки приняты когда-то Российской стороной и благополучно простояли на своем месте 12 лет.
12 лет — срок большой (обратил ли кто на это внимание?) Это как раз говорит о вполне адекватной терпимости со стороны официального православия РФ к корейским идолам.

2) Второе, если учесть, что в РФ православие официальная религия, а это значит, имеет власть и все необходимые материальные и силовые средства.
То, понадобись православию удалить этих идолов, последовательность действий была бы совсем иная. И приблизительно так:
- вначале бы достигли договоренности с корейской стороной о возврате идолов
- потом бы пригласили с корейской стороны представителя для контроля над работами и лиц, кому идолов передать
- через СМИ общественность бы известили, а перед этим, возможно, даже опрос провели
- место работ оцепила бы милиция в случае необходимости
- на самом месте работала бы бригада с нормальной техникой, а не с бензопилами.
Аккуратный демонтаж, погрузка. И т.д.
Нет, а что этому препятствует?
А так подчерк явно не похож на подчерк официальной религиозной организации в государстве.

Есть одна простая истина про власть. Власть, если она действительно власть:
- следит за своей маркой и поддерживает ее.
Думаете, православные не понимают, что спиливанием идолов РПЦ может только навредить себе?
А так положительный пункт присутствует, отрицательный отсутствует и вкупе это говорит обо всем.
Я не прав?
Неужели этих двух доказательств не хватает для того, чтобы исключить причастность?
Я вот сейчас пишу это и все думаю:
- неужели не понятно?
И что все равно надо на православие наговаривать и клясть его за то, что оно гнобит другие религии на своей территории?

Есть такое выражение "в семье не без урода".
Однако на основании выходок таковых делать какие-то выводы о христианах, христианстве, православии, государственном устройстве в РФ, законности, по меньшей мере — опрометчиво.

Вы все здесь счастливые люди.
Я ни в коем случае не оправдываю и не защищаю этих преступников.
А все, о чем говорю и прошу вас, так это быть чуть-чуть милосерднее и проявить сострадание к несчастным.
Возможно, им еще можно чем-то помочь.

Но православным тогда стоило бы публично осудить данное действие.
А то если молчать, то это может быть воспринято общественностью как одобрение подобных пакостей.
В данном случае лучше никак не комментировать произошедшее.
А подумать, что стоит сделать, чтобы ничего подобного не случалось в будущем.

А зачем?
Вы вот можете дать гарантии, что ум людей услышанное примет должным, вот как Вы, образом?
А не превратным образом, типа:
- а…! Оправдываются! Значит, точно причастны!
Я думаю, что не можете. Я вот тоже не могу этих гарантий дать.

Общественности, кто умный, и так все понятно.

Варвар — он и в Африке варвар. Это бескультурный и неграмотный человек. Для него главное все крушить на своем пути. Сейчас он уничтожает буддийские ценности, прикрываясь, что он православный. Через час пойдет крушить православные, называя себя буддистом. И т.д. От вандала пострадать никто не застрахован. Кто-то страдает прямым путем, кто-то страдает косвенным. И это еще неизвестно, какой из двух ущербов хуже...

Сообщение #19Добавлено: 18.04.2015, 19:58
Akaguma
Спилили и спилили эти чурки без особой художественной, исторической или культурной ценности.

Сообщение #20Добавлено: 18.04.2015, 22:54
Dimitry
Наме писал(а):
Елена Котельникова писал(а):Доказательства, конечно, не самые железобетонные.
Сплетни это, а не доказательства. Кто-то что-то мимоходом сказал. Это так и называется. Надо вещи своими именами называть.
Это не сплетни, а свидетельские показания. Вкупе с другими показания они составят доказательную базу для принятия судебного решения по данному происшествию.