Человек почти без мозга.

Список форумов Жизнь РАЗНОЕ

Описание: Разговоры на любые темы, кроме политики и религии.

  • 5

#1 Sure » 15.07.2016, 09:19

Французский мужчина, живущий относительно нормальной и здоровой жизнью, несмотря на отсутствие 90% мозга, заставляет учёных пересмотреть теории о биологической сущности сознания.
https://geektimes.ru/post/278470/
Sure
Репутация: 170
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#2 Денис85 » 15.07.2016, 10:58

Майк (безголовый петух)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Майк_(безголовый_петух)

Из Торчинова:

Древние китайцы именно сердце (синь) считали мыслящим (а не чувствующим) органом, и именно слово "сердце" стало тем словом, которым китайские буддисты переводили санскритское "читта" (сознание, психика); под сердцем имелся в виду, правда, не столько сам мышечный орган, сколько некая точка в центре груди, которая и считалась источником психической жизни (ср. анахата чакру тантрической йоги).
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#3 Dz » 15.07.2016, 18:23

Только хотел запостить эту новость :)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#4 uwei » 15.07.2016, 18:54

Dz писал(а):Только хотел запостить эту новость :)

вы тоже верите в безмозглость сознания?
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#5 uwei » 15.07.2016, 18:55

Sure писал(а):Французский мужчина, живущий относительно нормальной и здоровой жизнью, несмотря на отсутствие 90% мозга, заставляет учёных пересмотреть теории о биологической сущности сознания.
https://geektimes.ru/post/278470/

просто 10% наиболее важных мозгов не задето. поэтому работает.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#6 Dz » 16.07.2016, 04:12

uwei писал(а):вы тоже верите в безмозглость сознания?
Ну как сказать. Очевидно, что нервная система координирует как сенсорику, так и работу организма на других уровнях. Но, имхо, всё не так однозначно, как принято считать. И вот этот случай тому пример. Вы ведь прочитали новость внимательно? Посмотрите на томограмму - там же тоненькая полоска вместо коры осталась. Все те элементы мозга, без которых человек будет овощем, редуцированы почти в ноль и размазаны по оставшемуся месту скорее всего, а какие-то исчезли совсем. И ничё, работать чиновником это не мешает. :lol: Вот, кстати, эта же новость на тутбае: http://42.tut.by/504443. Там интересная ремарка,
По современным представлениям, лобные, височные и затылочные доли мозга мозга отвечают за конкретные функции. Однако француз сохранил способность говорить, видеть и держать равновесие, хотя долей, которые за это отвечают, у него больше нет.
А в статье на гиктаймсе затрагивается вопрос размещения "личности" в мозге. До сих пор многие исследователи пытаются её найти, мол вот она тут или тут должна быть зашита в нейронных связях. А всё больше и больше фактов говорит о том, что её как бы нет вообще нигде. Это же полнейшая анатта. :) Личность не просто иллюзорный конструкт, а личность совсем иллюзорный конструкт, то есть у неё даже фактически нет какого-то статичного стуктурного нервного фреймворка. Как и у сознания. То есть раньше вот думали, мол, вот именно такая структура мозга должна быть для существования здорового сознания, а оказывается структуры уже и нет давно, а сознание есть.
uwei писал(а):просто 10% наиболее важных мозгов не задето. поэтому работает.
Скорее, этим 10% пришлось стать наиболее важными. Посмотрите на картинку. Там же даже извилин нет почти! А между прочим, если человек рождается без извилин, но с "цельным" мозгом, то это как бы конкретно серьёзно, и такие долго не живут обычно. То есть, мозг поднапрягся, но приспособился.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#7 Денис85 » 16.07.2016, 04:21

У Ассаджи на форуме есть тема, где приведены всякие разные случаи с людьми, у которых отсутствуют лобные доли

http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1482.0
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#8 uwei » 16.07.2016, 08:04

Dz писал(а):Вы ведь прочитали новость внимательно?

я не спец в этом деле. но в любом случае, что-то материальное берет на себя функцию недостающей части. но если удалить те 10% или убрать какие-то другие части мозга, то чел умрет или станет овощем. поэтому, нет оснований допускать существование сознания вне телесной опоры. даже в абхидхамме за это отвечает хридая ваттху - типа сердце, некий материальный орган
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#9 Dz » 16.07.2016, 16:58

uwei писал(а):я не спец в этом деле. но в любом случае, что-то материальное берет на себя функцию недостающей части. но если удалить те 10% или убрать какие-то другие части мозга, то чел умрет или станет овощем. поэтому, нет оснований допускать существование сознания вне телесной опоры. даже в абхидхамме за это отвечает хридая ваттху - типа сердце, некий материальный орган
Ну, мы же существа рупа-локи, так что конечно. Более того, если взять человека с нормальными мозгами, и сделать оперативно как на картинке - он тоже того, всё. Тут дело в плавности, чтобы было время для адаптации. Я скорее к тому, что мозг - это вам не компьютер, в котором вот этот чип отвечает за то, а вот тот - за то. Ну и что это лишь очередное подтверждение не-яшности; вот когда говорите с какими-нибудь небуддистами-материалистами, можете им на таких примерах анатту подтверждать. :)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#10 Ruslan » 16.07.2016, 18:31

Dz писал(а):
uwei писал(а):я не спец в этом деле. но в любом случае, что-то материальное берет на себя функцию недостающей части. но если удалить те 10% или убрать какие-то другие части мозга, то чел умрет или станет овощем. поэтому, нет оснований допускать существование сознания вне телесной опоры. даже в абхидхамме за это отвечает хридая ваттху - типа сердце, некий материальный орган
Ну, мы же существа рупа-локи, так что конечно. Более того, если взять человека с нормальными мозгами, и сделать оперативно как на картинке - он тоже того, всё. Тут дело в плавности, чтобы было время для адаптации. Я скорее к тому, что мозг - это вам не компьютер, в котором вот этот чип отвечает за то, а вот тот - за то. Ну и что это лишь очередное подтверждение не-яшности; вот когда говорите с какими-нибудь небуддистами-материалистами, можете им на таких примерах анатту подтверждать. :)
А каким образом подтверждается анатта?
По моему теисты подобные примеры могут использовать в качестве подтверждения существования души.
Что противоречит буддийским воззрениям.
Душа=сознание.
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#11 Sure » 16.07.2016, 18:35

Ruslan писал(а):
Dz писал(а):
uwei писал(а):я не спец в этом деле. но в любом случае, что-то материальное берет на себя функцию недостающей части. но если удалить те 10% или убрать какие-то другие части мозга, то чел умрет или станет овощем. поэтому, нет оснований допускать существование сознания вне телесной опоры. даже в абхидхамме за это отвечает хридая ваттху - типа сердце, некий материальный орган
Ну, мы же существа рупа-локи, так что конечно. Более того, если взять человека с нормальными мозгами, и сделать оперативно как на картинке - он тоже того, всё. Тут дело в плавности, чтобы было время для адаптации. Я скорее к тому, что мозг - это вам не компьютер, в котором вот этот чип отвечает за то, а вот тот - за то. Ну и что это лишь очередное подтверждение не-яшности; вот когда говорите с какими-нибудь небуддистами-материалистами, можете им на таких примерах анатту подтверждать. :)
А каким образом подтверждается анатта?
По моему теисты подобные примеры могут использовать в качестве подтверждения существования души.
Что противоречит буддийским воззрениям.
Душа=сознание.
раз не биологическая это незначит душа.
магнитные поля тоже не пощупать не увидить а это вид материи.
просто скандха состовляющее существо.
Sure
Репутация: 170
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16.10.2015
Традиция: Тхеравада

#12 Ruslan » 16.07.2016, 18:39

Sure писал(а):раз не биологическая это незначит душа.
магнитные поля тоже не пощупать не увидить а это вид материи.
магнитные поля измеряются
в любом случае данный пример вообще ничего не подтверждает
он лишь показывает что есть что то чего мы не знаем
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 1

#13 Dz » 16.07.2016, 18:58

Ruslan писал(а):он лишь показывает что есть что то чего мы не знаем
Он показывает, что у "личности" нет фиксированной физической локализации, и как следствие конкретных компонентов, её физически составляющих.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#14 Ruslan » 16.07.2016, 19:13

Dz писал(а):
Ruslan писал(а):он лишь показывает что есть что то чего мы не знаем
Он показывает, что у "личности" нет фиксированной физической локализации, и как следствие конкретных компонентов, её физически составляющих.
Ну так и у души нет компонентов физически ее составляющих.
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#15 Dz » 16.07.2016, 20:30

Ruslan писал(а):Ну так и у души нет компонентов физически ее составляющих.
А вот тут уже стоит прислушаться к Будде, который делал аналогичное утверждение и о "душе", что её нет как некой неизменной, фиксированной формации, т.к. проверить нематериальное материальными методами не представляется возможным.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#16 Ruslan » 16.07.2016, 21:16

Dz писал(а):
Ruslan писал(а):Ну так и у души нет компонентов физически ее составляющих.
А вот тут уже стоит прислушаться к Будде, который делал аналогичное утверждение и о "душе", что её нет как некой неизменной, фиксированной формации, т.к. проверить нематериальное материальными методами не представляется возможным.
По моему ни в христианстве,ни в исламе нет учения о неизменной душе.
Если душа была бы не изменчивой,грешник не имел бы шансов стать праведником.
А в аврамических религиях душа человека способна меняться.
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#17 Dz » 16.07.2016, 23:07

Ruslan писал(а):По моему ни в христианстве,ни в исламе нет учения о неизменной душе.
Там учение о личности, "я". И кстати, при чём праведник? Искупление грехов происходит не за счёт изменения души, а за счёт служения богу. Душа не меняется, она одна и та же, и одна и та же будет либо гореть в аду, либо тусить с ангелами, в зависимости от того, на что намолил. Это бог решает, куда душа отправится после смерти, в зависимости от того, что человек делал до смерти. Тут нет такого, что душа меняет свойства, и поэтому попадает либо в рай, либо в ад.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#18 Max » 17.07.2016, 00:58

Dz писал(а):
Ruslan писал(а):Ну так и у души нет компонентов физически ее составляющих.
А вот тут уже стоит прислушаться к Будде, который делал аналогичное утверждение и о "душе", что её нет как некой неизменной, фиксированной формации, т.к. проверить нематериальное материальными методами не представляется возможным.
Не прислушаться, вы должны проверить эти слова на практике, а только после принимать их. Отсутствие вечной души распознается в медитации и глубоком анализе. Хотя, тут можно придраться к кое-чему другому, если не практиковать именно буддийскую медитацию.
Max M
Репутация: 102
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28.02.2016
Традиция: Тхеравада

#19 Satou » 17.07.2016, 18:52

У него не очень высокий IQ 75
Фото с плохим разрешением, но видно, что у него остался мозжечёк, ствол мозга и значительная часть неокортекса, при похоже полностью отсутствующей лимбической
Жаль там нет описания, чувствует ли он удовольствие и как у него со снами
Satou M
Репутация: 1196
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 1

#20 Топпер » 17.07.2016, 19:44

Sure писал(а):Французский мужчина, живущий относительно нормальной и здоровой жизнью, несмотря на отсутствие 90% мозга, заставляет учёных пересмотреть теории о биологической сущности сознания.
https://geektimes.ru/post/278470/
Чему тут удивляться. Иной раз смотришь: мозги, вроде бы, на месте. А ума - нет.
Топпер

След.

Вернуться в РАЗНОЕ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 6 гостей